Szukaj na PNCapitalBook WydarzeniaGorące tematyZaloguj sięnowe dyskutowane 2008
Subskrypcja RSS
Ile? |
Przeciw kłamstwom PiS ws. prywatyzacji szpitaliZarząd Krajowy OZZL wyraża sprzeciw i oburzenie wobec kłamliwych treści zawartych w spocie wyborczym partii PiS dotyczącym prywatyzacji szpitali. W materiale tym straszy się Polaków, że prywatyzacja szpitali oznacza odpłatne leczenie i ograniczenie dostępu do świadczeń medycznych. Aby ten strach wzmóc tworzy się całkowicie fałszywy obraz powiązania pomocy doraźnej (karetka pogotowia) ze szpitalem. Nie jest prawdą, że szpital prywatny oznacza odpłatne leczenie. Podobnie jak nie ma reguły, że szpital publiczny oznacza leczenie bezpłatne. Odpłatność za leczenie zależy tylko i wyłącznie od sposobu refundacji świadczeń zdrowotnych, a nie od statusu szpitala. Już dzisiaj wiele szpitali prywatnych leczy bezpłatnie, a w wielu publicznych placówkach pobierane są opłaty za niektóre świadczenia. Szpitale prywatne natomiast, są – z reguły – lepiej zarządzane niż publiczne, działają oszczędniej, bardziej dbają o jakość usług. Nie są to teoretyczne rozważania, Dzisiaj, w praktyce, przy tych samych warunkach ekonomicznych – prywatne zakłady opieki zdrowotnej radzą sobie – z reguły – dużo lepiej niż publiczne. Nie wynika to oczywiście z lepszej kadry menadżerskiej prywatnych szpitali, ale z tego, że nie podlegają one destrukcyjnym wpływom lokalnych polityków i lokalnych władz, które publiczny szpital traktują często jako swój „folwark”. Jest charakterystyczne, że ujawnione ostatnio afery korupcyjne w ochronie zdrowia dotyczyły wyłącznie publicznych zakładów opieki zdrowotnej. Dlatego dodatkowym kłamstwem - w omawianym spocie – jest sugestia, iż prywatne szpitale wiążą się z korupcją w służbie zdrowia. Prywatyzacja szpitali w Polsce jest potrzebna i jest dobrem. Dzięki temu możliwe będzie oszczędniejsze wykorzystanie środków finansowych, przeznaczanych na lecznictwo, które – z woli polityków, również PiS – są najmniejsze w całej Unii Europejskiej. W związku z powyższym spotem rodzi się kilka ważnych pytań:
Szczególnie martwi nas udział w tym kłamliwym spocie ministra zdrowia. Zdajemy sobie sprawę, że propagandziści partii PiS mogą nie rozumieć związku między formą własności szpitala i zasadami odpłatności za leczenie. Na pewno jednak rozumie to minister zdrowia. Jego udział w tym spocie jest zatem świadomym wprowadzeniem ludzi w błąd. Niepotrzebnie minister zdrowia poświęca swój wizerunek i swoje dobre imię w służbie kłamliwej propagandy dla marnych, wyborczych korzyści. Nie możemy również zrozumieć, jak pod tymi socjalistycznymi, antyprywatyzacyjnymi hasłami mogą podpisywać się inne osoby związane z PiS, jak np. prezes NFZ czy pani minister finansów, które wielokrotnie pouczały lekarzy, że sam wzrost nakładów na lecznictwo to za mało, aby uzdrowić polską służbę zdrowia, że potrzebna jest także prywatyzacja zakładów opieki zdrowotnej. Szkodliwość treści zawartych w spocie wyborczym PiS polega nie tylko na czasowym wprowadzeniu odbiorców tej propagandy w błąd. Trwałym efektem tych nieodpowiedzialnych harców propagandzistów PiS będzie zohydzenie Polakom prywatyzacji szpitali i oddalenie w czasie wprowadzenia zmian, które są konieczne, aby polska służba zdrowia stała się efektywna, aby Polacy nie umierali w kolejkach do lekarza, aby trwale zlikwidowana została szara strefa i korupcja. Objawem ubocznym takiego sposobu „podlizywania się” wyborcom, jaki zaprezentowała partia PiS jest to, że także inne ugrupowania polityczne, wbrew logice i oczywistym faktom boją się przyznać do konieczności prywatyzacji szpitali w Polsce i do rozwiązań rynkowych jako takich. Jest absurdem, że gospodarka rynkowa i prywatyzacja, których wprowadzenie spowodowało rozwój naszej Ojczyzny w ostatnich kilkunastu latach stały się głównym „chłopcem do bicia”, także dla tych, którzy – z drugiej strony – tym rozwojem się chwalą. Wzywamy sztab wyborczy partii PiS lub inne kompetentne osoby z tej partii, aby wycofały ten fatalny, kłamliwy i niezwykle szkodliwy spot wyborczy.
|
Wykop
Facebook
Twitter
Google
Drukuj
Wyślij znajomym
Czy jest jakiś zakaz
Czy jest jakiś zakaz tworzenia/zakładania prywatnych szpitali? Nie? To zakładajcie ...
Jerzy
A
A zakładacie?
Zakładamy
Zakładają...nowe... raczej szpitaliki, niż szpitale...ale zawsze.
A tu chodzi o stare...o że się tak wyrażę mainstream...
Dziwnie mam w pamięci
Dziwnie mam w pamięci prywatne łóżka panów doktorów w państwowych szpitalach. Dlatego wolałbym wersję: zakładajcie. Tak będzie bardziej przejrzyście dla doktorów i ... reszty.
Jerzy
samo sedno
Pan profesor, u którego byłam ostatnio z prywatną wizytą, zbadał mnie, porozmawiał po czym stwierdził, cytuję z pamięci:
"Położe Panią u siebie w klinice na 5 dni, zbierze się konsylium lekarskie itd itd", ta "jego" klinika, jest częścią jednego z największych państwowych szpitali w Łodzi, której jest kierownikiem , ja wiem, że to może być nadinterpretacja, ale sposób w jaki to powiedział wyklucza inny odbiór
Anna
- - - - -
Anna
No wie pani :(
otóż każdy profesor na całym świecie pracuje w swoim szpitalu/klinice.
Problem jest, że u nas musi kombinować, a w normalnym świecie jego apanaże są takie, jak powinny.
Zamiast się żołądkować, radzę przyjąć taki stan rzeczy albo samej zostać profesorem. Nie musi być medycyny, choć dziedzina rzeczywista (a nie fantastyczna, jak socjologia, ekonomia czy nauka o wspólnej €uropie) jest bardziej wskazana.
pozdrawiam zdegustowany podejściem
Ireneusz
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Najpierw
wydrenowano kraj z kasy, wprowadzono w konstytucji blokadę kreowania pieniądza, a teraz oczekujecie akceptacji prywatyzacji szpitali?? :-))) (ale kino!)
Blokada jest dobra
Jak już kiedyś przyklepią konstytucję dla Europy czy inne cudo - to będzie Pan zadowolony. Kreowanie eurosów będzie możliwe.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Na razie
jestem "zadowolony", bo od trzech lat różni (...) nie chcą mnie zatrudnić, a niektórzy szukają pracowników miesiącami... Pewnie tak im zależy, że mogą sobie pozwolić na takie szukanie... :-)) Więc oni system chwalą. Ja - NIE. O kreowaniu pieniądza to radzę sobie coś poczytać, albo wskazać jedno tylko państwo, które w konstytucji ma podobny idiotyzm.
Który zapis?
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Art. 220/2
Ale mogę się mylić.
Ustawa
i inny, bo koresponduje z powyższym, a nawet ma Pan ograniczenia, co do państwowego zarządzania mieniem publicznym:
216 :
Uważa Pan, że to jest straszne i inne kraje nie stosują podobnych przepisów?
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Unika Pan odpowiedzi.
Pytałem - Pan nie odpowiedział.
jego
to była prywatna przychodnia, gdzie za 10 minut konsultacji, zapłaciłam 120 zł,jak to u profesora
Anna
- - - - -
Anna
No to bardzo słabo się ceni...
10 minut - 120 złotych? Dlatego rozszerzył działalność i na klinikę.
Pani Aniu - na czym pani bardziej zależy? Na równych żołądkach, czy na tym, aby układ był czysty? Niech sobie wyczarteruje tę klinikę i bierze pieniądze legalnie.
Pod jednym warunkiem - że NFZ nie zmusi go do kontraktu "bez możliwości odstąpienia" i bez "możliwości zwielokratniania źródeł", jak innych. Rozumie pani niuans? On zgrzyta w całej medycynie. A tacy różni i tu i tam pseudouzdrawiacze przyklepują go radośnie, że dokopali lekarzom.
Otóż nie.
Dokopują sobie.
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
jakie równe żołądki??
gdzie one teraz są, nigdy ich nie było,ani za komuny ani teraz, zawsze są grupy uprzywilejowane bardziej lub mniej i reszta poza przywilejami, to ściema dla mas,a o czystym układzie przestałam marzyć, będziemy mieć albo sprywatyzowane po ustawionych przetargach, albo państwowe, nie wiem co gorsze
rozmowa trwała by krócej, przede mną pacjenci z wynikami siedzieli po 3-5 minut, ja tylko miałam rozmowę oceniającą możliwości leczenia, moja dociekliwość ją przedłuzyła, profesor chciał mnie zbyć równie szybko
pozdrawiam
Anna
- - - - -
Anna
Niech
Finek
Niech zakładają a od już wybudowanych, świetnie wyposażonych, wara. Od tych szpitali gdzie grunt pod nim to majątek, wara. Prywatyzacje z lat 90-tych (czytaj rabunek) nie mogą się powtórzyć i to pan Bukiel nich przyjmie do wiadomości.
Finek
Od naszych korupcyjnych dochodów z państwowego majątku,
który traktujemy jako prywatne folwarki - wara!
Od zdobyczy komunizmu - wara!
Każdemu kto podniesie rękę na komunistyczny system w usługach zdrowotnych - rękę tę odrąbiemy!
Jest
Finek
Jest pan zwolennikiem prywatyzacji bez grosza przy duszy? Prywatyzację proszę rozróżnić od rabunku. Jeżeli ktoś ma pieniądze to niech buduje szpitale i nic nikomu do tego.
Finek
Komunę w medycynie trzeba zlikwidować, bo jest ona upokarzająca
i dla lekarzy (których szkoli przez lata z podatków całe społeczeństwo, tylko po to by potem wyjechali za granicę i z ich cennej wiedzy korzyść odnosili obywatele innych krajów) i dla pacjentów (którzy mają wybór - dawać łapówki albo umierać).
Jak przeprowadzić prywatyzację - oraz uwolnienie rynku ubezpieczeń zdrowotnych i jak skonstruować system dopłat do składek ubezpieczeniowych dla osób biednych - to już kwestia techniczna.
Najuczciwszą formą sprzedaży jest aukcja na zasadzie kto da więcej.
Panie R1a1
Finek
Wie pan co to jest uwłaszczenie w wąskim gronie. Tak uwłaszczyła się komuna a początek zaczął się jeszcze za Rakowskiego. To był rabunek na wspólnie wypracowanej gospodarce wąskiej grupy postkomunistów i koncesjonowanej opozycji. Emeryci i renciści natomiast zostali z reką w nocniku. A przecież fundusz emerytalny miał być zasilony z prywatyzacji. Jak sprywatyzować słuzbę zdrowia gdy jest masę przewlekle chorych ludzi z rentą w wysokości około 500 zł. Kto ubezpieczy przewlekle chorego z taką rentą? Gdyby to było takie proste to już dawno by sprywatyzowano służbę zdrowia. Ktoś powie a weterynarzy sprywatyzowano i tam strajków nie ma. Ale ile piesków, kotków czy swinek morskich zdechło bo właściciele nie mieli pieniedzy na ich leczenie. Na pewno bardzo dużo. Prywatyzować trzeba ale transparentnie mając przede wszystkim dobro ludzi. Krótko mówiąc prywatyzacja ma służyć pacjentowi i lekarzowi. Tymczasem odnoszę wrażenie, że prywatyzacja ma służyć tylko panu Bukielowi i jego związkowym kolegom oraz wybranym z PO.
Finek
A kto ubezpiecza teraz?
Jak sprywatyzować słuzbę zdrowia gdy jest masę przewlekle chorych ludzi z rentą w wysokości około 500 zł. Kto ubezpieczy przewlekle chorego z taką rentą?
Nie, bo lobby skorumpowanych lekarzy - ordynatorów i profesorów jeszcze PRL-owskiego chowu - jest temu przeciwne (bo dobrze im w obecnej sytuacji, w której mogą państwowy majątek, za który nie zapłacili, traktować jak swą prywatną własność), a popierają ich "pożyteczni idiocy" i demagogiczni politycy.
Czy Pan potrafi zrozumieć, że forma własności szpitala nie ma nic wspólnego z tym czy czy z usługi medyczne się płaci z kieszeni czy z ubezpieczenia i czy ta płatność jest dotowana z podatków czy nie? TO SĄ TRZY ZUPEŁNIE RÓŻNE SPRAWY: forma własności, forma płatności i skala dotacji z podatków!
No i widzi Pan. Już się Pan przekonał.
Tymczasem odnoszę wrażenie, że prywatyzacja ma służyć tylko panu Bukielowi
Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi. Może Pan swoją tezę podeprzeć jakimś źródłem.
Panu
Finek
Panu Bukielowi chodzi o uwłaszczenie się na szpitalach wąskiej grupy uprzywilejowanych i pogłębić tą patologię o której pan pisze wyżej. Chcą stać w rozkroku, szpitale ich ale pieniądze na leczenie, aparaturę od państwa. Nie chcę się tu wymądrzać ale Polska jest jednym z najbiedniejszych krajów w Eurosojuzie. Pieniądze są potrzebne w obecnej słuzbie zdrowia i będą potrzebne w sprywatyzowanej służbie zdrowia. Jeżeli pan chce prywatyzować (nie uwłaszczać) to proszę prywatyzować a ja nie będę panu przeszkadzał. Tylko proszę prywatyzować równolegle wszystko co tylko jest możliwe w państwie bo inaczej samo sprywatyzowanie służby zdrowia nie zadziała do końca. Powodzenia.
Finek
Może Pan to
Panu Bukielowi chodzi o uwłaszczenie się na szpitalach wąskiej grupy uprzywilejowanych i pogłębić tą patologię o której pan pisze wyżej. Chcą stać w rozkroku, szpitale ich ale pieniądze na leczenie, aparaturę od państwa.
... podeprzeć jakimiś cytatami z wypowiedzi pana Bukiela?
Panie
Finek
Panie R1a1, proszę nie być naiwnym. Pan Bukiel zapisał się do PO i tu ma pan odpowiedź. Wiadomo jak prywatyzowali wcześniej protoplaści PO i nie ma najmniejszego powodu aby sadzić, że teraz miałoby być inaczej.
Dobrej nocy.
Finek
Dlaczego Pan kłamie Panie Finek?
Krzysztof Bukiel (ur. 20 lutego 1962 w Szczecinie) - polska lekarz, działacz związkowy, publicysta, specjalista chorób wewnętrznych i medycyny rodzinnej, przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy (OZZL).
(...)
Niezrzeszony w żadnej partii politycznej. Zwolennik Unii Polityki Realnej. W 1991 r. kandydował w wyborach parlamentarnych z list Kongresu Liberalno-Demokratycznego, w 1997 r. z list Unii Prawicy Rzeczypospolitej, a w 2005 z list Platformy Janusza Korwnin-Mikke. Otwarcie deklaruje poparcie dla programu: wolnego rynku, ograniczenia fiskalizmu, biurokracji i udziału państwa w gospodarce, ochrony i poparcia tradycyjnych wartości moralnych, rodziny i suwerenności Polski. Popiera wprowadzenie jednomandatowych okręgów wyborczych.
Wybory parlamentarne 2007
W październikowych wyborach kandyduje do senatu z listy UPR w okręgu szczecińskim.
Uzyskał oficjalne poparcie Stowarzyszenia na rzecz Jednomandatowych Okręgów Wyborczych (JOW), Okręgowej Rady Lekarskiej w Szczecinie, Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy, oraz Zachodniopomorskiego Związku Pracodawców Lecznictwa.
Pan Bukiel
Finek
Pan Bukiel jako związkowiec jest przedstawicielem skorumpowanych lekarzy ordynatorów, profesorów, którzy państwowe traktują jako swój folwark. Oni nigdy nie dopuszczą do prywatyzacji. Do jej karykatury owszem. Natomiast taktyka polityczna podpowie panu Bukielowi i Tuskowi aby pan Bukiel nie startował z listy PO. Pożyjemy zobaczymy ale to nie ma znaczenia czy z PO czy nie.
Finek
Jest Pan pewien?
No wicie rozumicie
Każden orzeł jak możeł.
Jaruzel
Finek
Jaruzelski też ma pompę ( żeby nie napisać serce) i pewnie stąd ta bliskość. Ponadto Religa potrzebował nowoczesnego wyposażenia kliniki a na to pewnie i tow. Jaruzelski był za krótki, więc może gdzieś jest zdięcie Religi z Breżniewem? Proszę poszperać.
Finek
Jest gorzej, niż panu się zdaje
Jeśli zajrzy pan tutaj:
http://www.polonica.net/album...
to znajdzie pan to:
http://www.polonica.net/Album...
Odwiedzam
Finek
odwiedzam stronę polonica. net i jest to za każdym razem przerażające. Czy Jankesi też mają podobną stronę. Czy Niemcy i kto jeszcze?. Dopiero w tym inter zestawieniu powieje potworną zgrozą.
Finek
Może Rosjanie mają
To mi bardzo pachnie Ochraną.
Lekarze
wyjezdzajacy za granice winni pokryc kaszta studiow.Tak sie dzieje w innych krajach.Musza brac pozyczki i basta.
pozdr.
"Tak sie dzieje w innych krajach"
W których krajach? Na jakich warunkach? Może pan wymienić i czy może pan uzasadnić, dlaczego szczególnie lekarze?
Nie lepiej to uogolnic
nauka powinna byc platna. Tak sie dzieje w innych krajach.
I wtedy... tez nie bedzie za PiSu w Polsce lekarzy.
Tez wyjada.
Rozumiem, ze Pan liczy na to ze teraz wezmie sie ich w kamasze i korzystajac z ich biedy zmusi do dodatkowego odrabiania panszczyzny za darmo przez wiele lat.)))
Prosze, niech Pan mysli dalej, tylko odrobine madrzej.
AdamP
Prawidłowo
.
Najuczciwszą formą
jest akcjonariat pracowniczy.
Jak prywatyzować?
JKM od dawna mówi o aukcjach. Jeśli prywatyzacja jest szeroko ogłoszona, odbywa się jawnie i każdy zainteresowany może przebić stawkę, to nie ma możliwości sprzedaży znajomym po zaniżonej cenie.
Niestety PiS nie pokazuje, jak uczciwie prywatyzować. PiS robi zamiast tego rzecz najgorszą z możliwych: przekonuje społeczeństwo, że lepiej zaniechać, lepiej żeby zakłady były państwowe. Ewentualnie żeby mu zaufać, że jego ludzie sprywatyzują dobrze bez względu na procedurę, bo tylko jego ludzie są uczciwi.
Personalizm to zło, to socjalistyczna ideologia oparta na kłamstwie
PiS powie, że da więcej
na szpitale, na SZ, na leczenie, ale już nie powie, że ZABIERZE to poprzez podatki, podnosząc składki, czy poszukując innych źródeł.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Jest to własność narodu.
Naród się nie zgadza. Jakieś pytania?
Prywatyzować! Jak?
Prywatyzować!
Jak? niewiem.
Bo inaczej nadal będzie tak, jak z moją znajomą parę miesięcy temu. W państwowej klinice otrzymała propozycję przeprowadzenia "cesarki" za 4500 zł (w tym łapówy). Pojechała do prowincjonalnego, prywatnego szpitalika. Koszt powyższego i dwóch dni "leżakowania" - 1100 zł.
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
Jeśli się nie wie jak,
to można wpaść z deszczu pod rynnę... :-)
Jest taki zakaz choć dobrze
Jest taki zakaz choć dobrze zakamuflowany.
Cennik usług wg jakiego płaci NFZ szpitalom jest taki, że szpital aby przetrwać musi nic nie robić. Prywatny szpital będzie miał dwa wyjścia:
1) ogłosić, że nie ma nic wspólnego z NFZ i wykonywać usługi jedynie dla tych pacjentów, którzy płacą z własnej kieszeni;
2) zbankrutować razem z lecznictwem państwowy.
Ad 1) Nie wykonalne gdyż mogących płacić z własnej kieszeni jest zbyt mało - ich pieniądze zabrał NFZ pod przymusem.
Ad 2) To po co było zakładać prywatny?!!!
- - - - - -
Marek Bekier
PrawicaRP - partia wirtualna
Marek Bekier
Znam tą branżę, Panie
Znam tą branżę, Panie Marku, jedynie jako pacjent, więc z tej perspektywy się wypowiadam. Pan, jak rozumiem, zna ją dogłębniej.
Z mojego oglądu wygląda to np tak: mam WIELU znajomych lekarzy, którzy wg tych 'paskudnych', 'głodowych' stawek kontraktowych z NFZ prowadzą prywatne praktyki, w ramach swoich specjalności, i mają się bardzo dobrze. Oczywiście 'doktory' jak to 'doktory'. Chcieliby zarabiać np tak jak ich koledzy w 'hameryce'. Apetyty rosną, więc marudzą.
Po prostu system jest marnotrawny, a nie składki za małe.
Jerzy
Niestety pisze pan nieprawdę
podchodzi pan stereotypami, a może nawet (jak 90% społeczeństwa) emocjonalnie.
Problem jest bowiem w tym, że i system jest marnotrawny, i składki kilkukrotnie za małe.
Największy brzdęk będzie w chwili, gdy ogłoszą tzw. koszyk świadczeń gwarantowanych. Już Religa delikatnie wspominał, że do tego, który on sam rozpracowywał, należałoby dołożyć 70 mln. A to jego bardzo pobożne życzenia.
Języczek uwagi należy więc postawić bardziej w takim miejscu, które mówi o prostej rzeczy - kraj biedny i w ruinie finansowej jak Polska nie może finansować ochrony zdrowia na poziomie USA. Rozumie pan, dlaczego "politycy" od tak długiego czasu nie sa w stanie podjąć tematu ochrony zdrowia zbywając ją brudnymi socjotechnikami? Tchórze i krętacze. Ot, co.
pozdrowienia
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Jak zaznaczyłem, znam tę
Jak zaznaczyłem, znam tę branżę 'z zewnątrz'. Opisałem to co widzę i z tego wyciągnąłem wniosek nasuwający się sam. Nie było w tym żadnych emocji. Emocje natomiast i ogólniki sa w Pańskiej, Panie Ireneuszu wypowiedzi, która jak wnoszę z kategoryczności stanowiska, jest poparta dogłębna wiedzą. Skoro tak, to pozwolę sobie, jak z fachowcem, porozmawiać celem ... douczenia.
Cyt.: "... system jest marnotrawny, i składki kilkukrotnie za małe ..." Czy mogę prosić o jakieś konkretne dane, czy też jedynie podeprze Pan swoją opinię zdaniem socjalisty Religi, cyt.: "... Religa delikatnie wspominał, że do tego, który on sam rozpracowywał, należałoby dołożyć ..."? I jakiż stąd dowód przeciw mojej opinii? Przecież ja piszę, że jest żle, bo system jest marnotrawny, a Pan "obala" moja tezę twierdząc, że w obecnym systemie jest za mało pieniędzy, aby funkcjonował. Gdzie tu logika?
Cała reszta, której nie komentuję, jest równie bałamutna i ... Pan wybaczy, demagogiczna.
A wracając do prezentowanych w moim poprzednim wpisie opinii o tym, jak to paskudne i głodowe stawki NFZ'u nie pozwalaja moim znajomym lekarzom, prowadzącym prywatną praktyke, na życie na poziomie "amerykańskim", ale na wysoki poziom polski, to nie znajduję argumentacji 'przeciw' w panskim wpisie. Właśnie tylko emocje... Pewnie dlatego, że Pan jest zdania, że nieudolnie zarządzane, armijne molochy, jakimi są nasze szpitale w większości przypadków MUSZĄ być sfinansowane przez społeczeństwo, bo społeczeństwo jest to winne służbie zdrowia (tak jak jest "winne" Stoczni "Lenina")... A jak nie to ... (tu proszę wpisać, po uważaniu).
Po moim poprzednim wpisie dzwonił do mnie kolega pracujący w firmie farmaceutycznej, który strajki obserwował, w pewnym sensie, od środka. W jednym z miast, gdzie strajkowały trzy szpitale, reprezentował je ten sam (jeden) komitet strajkowy, a pierwszym postulatem było to,że po zakończeniu WSZYSCY wracaja na swoje stanowiska. Sprawa się przeciągała, nie negocjowano innych punktów, bo dyrektorzy liczyli na możliwość redukcji rozdmuchanych kadr. Nie wyszło. Przede wszystkim pełne zatrudnienie. Jak to u związkowców ... A pieniądze ...? Da rząd (czytaj podatnicy) ...
Jerzy
No i dalej emocje :)
cieszę się, że pan zna z pozycji pacjenta i jednocześnie smucę, że przedstawia pan z tej pozycji wnioski :)
Ja przynajmniej mogę śmiało powiedzieć, że ani z pozycji dochtora, ani z pozycji pacjenta. Zdrowie na razie dopisuje :)
Powtarzam:
1. System jest marnotrawny.
2. Finansowanie jest za małe - lub oczekiwania pacjentów są za duże
Teraz lepiej?
Kto to pisze o szpitalach molochach? Zaprawdę czyta pan nie z mojego postu, a ze swoich myśli...
Poruszył pan problem prywatnej praktyki znajomych lekarzy. Mogę prosić o dane szczegółowe? Specjalność?
Dlaczego pytam? Otóż rozciągnięcie wyjątku od reguły na regułę zdarza się zbyt często.
Bo są z mojej obserwacji dwa przypadki prywatnej praktyki w Polsce.
1. Pasożytnicza - lekarz ordynator "ma praktykę", aby szachować pacjentów publicznej ochrony zdrowia
2. Pasożytnicza - lekarz dziedziny nie finansowanej przez NFZ wykorzystuje naiwność pacjentów i w sumie korzysta z jakowejś niszy.
Z którą formą "prywatyzacji" zetknął się pan osobiście? Bo obie dla mnie w naszym systemie opodatkowania są wysoce pejoratywne.
Gdy zacznie pan pisać w temacie zmiany opodatkowania - z przyjemnością też podejmę konstruktywną dyskusję.
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Coś się mijamy. No bo
Coś się mijamy.
No bo skoro Pan dokonuje oceny 'z żadnej' strony, to znaczy jako kto? Ekspert?
A co do diagnozy i wynikających stąd wnoisków. Skoro system jest marnotrawny, a wszelkie bilanse wykonywano w oparciu o potrzeby tegoż, to skad ten kategoryczny wniosek, ze finansowanie jest za małe? No, chyba że jest Pan tym właśnike poszukiwanym ekspertem.
Co do pozostałych pytań zawartych w Pańskim wpisie... Wystarczyło bez emocji przeczytać to co tam napisałem. Bo skoro piszę o ludziach majacych kontrakty z NFZ, to skad Panskie dywagacje o jakichś niszach. Zreszta w oparciu o takie kontrakty powstaja całe przychodnie, ogólne i specjalistyczne. I to mi, jako laikowi, pozwala na ww wnioski. W przeciwieństwie do wniosków wyciaganych z opowieści socjalistycznych ministrów specjalizujących się w nieudolnym dzieleniu zrabowanego.
Jerzy
Może być ekspert :)
z pewnością mnie nie zatrudnią, z przyczyn, które podałem.
Politycy NIGDY nie przyznają się do tego, że Konstytucja RP to stek bzdur w formie pobożnych życzeń. Bez finansowania.
- autor, autor!!!! (LID?) -
A złota rybka nie została jeszcze złowiona.
:)
Pan pisze o ludziach mających kontrakt z NFZ, więc niech pan nie pisze gabinet prywatny. Mylące. Gabinet prywatny to to, co napisałem powyżej - żerowanie na socjaliźmie.
Przychodnia POZ czy przychodnia specjalistyczna w formie kontraktu z NFZ nie jest prywatna, a ubezwłasnowolniona :) Nie zaprzeczam, że dają sobie radę ograniczając podaż oraz przerzucając niektóre koszty na szpitale. Czy żyją dobrze? Zależy, co rozumiemy przez słowo dobrze. Jeśli dla pana posiadanie samochodu to luksus, no cóż, schodzi pan do poziomu p. Krzysztofa. Dla lekarzy samochód to narzędzie pracy - przemiesczania się. Maybach. Ilu ma Maybacha? Pewnie wszyscy? :) To jeszcze sprawdzi pan ich poziom skredytowania? Jest jednak niezaprzeczalne, że przynajmniej ci ludzie nie narzekają. No chyba, że na roszczeniowe postawy i bezczelność Polaków?
Problem więc jest gdzie indziej - poziom finansowania jest absurdalnie śmieszny, wychodzi to z porównania ilości pieniędzy, ilości mieszkańców, a w końcu weryfikacji podaży i popytu. Przyrównując wyniki do każdego innego kraju deklarującego podobną ochronę dla obywatela - widać jak na dłoni kilkukrotną różnicę. Kilkukrotną.
Czyli tak - te same leki, te same urządzenia, to samo wyposażenie, ta sama jakość. Od strony zakupów. Zaś od strony zbytu? Wyżywienie tańsze, pensje mniejsze.
No i cholerka - dalej brakuje co najmniej drugie tyle, które powinno być.
Problemy są więc dwa.
Rozwiązując jeden z nich nie rozwiążemy żadnego kryzysu. Należy rozwiązać dwa - albo naraz, albo właśnie ... najpierw sprywatyzować, jednocześnie z "prywatyzacją" ubezpieczeń - czyli z wprowadzeniem konkurencyjnych systemów ubezpieczeń. Nie "doubezpieczeń" co proponują nam złodzieje naszych kieszeni, z p. Religą na czele. Doubezpiecznienie wprowdzi dodatkowy pieniądz, nie zmieni jednak marnotrawstwa przede wszystkim NFZetu. Bo to tam najwięcej jest marnotrawionych pieniędzy. I na styku waaaaaadza - firmy farmaceutyczne. Znacznie mniej jest marnotrawionych przez te molochy - szpitale, o którym pan tak radośnie wspomina.
Jak pan być może wreszcie widzi, panu się zdaje, że ma mnie za wroga :)
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Jest prostszy sposób...
niż tworzenie szpitali czy klinik od nowa. Przejmowanie już istniejących. Pół biedy, jeśli szpital zostanie sprywatyzowany i będzie nadal wykonywał swoje dotychczasowe obowiązki. Gorzej, jeśli znika, a w jego miejsce powstaje np. jakiś biurowiec, hotel czy coś innego. Co wtedy? Którędy droga? Te wątpliwości wyjaśniła nam bardzo dokładnie była posłanka Sawicka, udzielając przy tym wielu cennych wskazówek jak stać się posiadaczem majątku służby zdrowia. Owszem, należy tworzyć placówki niepubliczne, bo one także są potrzebne. Ale wszystko w granicach prawa.
No wlasnie!
"Te wątpliwości wyjaśniła nam bardzo dokładnie była posłanka Sawicka, udzielając przy tym wielu cennych wskazówek jak stać się posiadaczem majątku służby zdrowia."
Dodajmy... dzieki prawodawstwu i praktyce pielegnowanej przez PiS i odziedziczonej po wszystkich poprzednikach, ktorzy przeciez wiedza jak prywatyzowac.
Czy ktos z politykow szczegolnie TYCH wyciagnal jakiekolwiek wnioski z historii prywatyzacji w PRLbis, ktora krytykuja? Czy puszczanie tak bzdurnych propagandowych spotow nie swiadczy o ich ideologicznym egalitarystycznym zaparciu i panicznym chowaniu glowy w piasek wobec nieuchronnego kryzysu, ktorego nie pojmuja?
Ile takich sawickich chca jeszcze wodzic na pokuszenie strzegac korupcjogennego systemu?
AdamP
Kryzysu nie pojmują
rozbawiły mnie wyniki testu dla szóstoklasistów przeprowadzonego wśród naszych posłów.
Nie pojmują.
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Nie czytalem o tym Panie Irku
O co chodzi?
AdamP
W każdym razie
Minister Szczygły-Rydz po zapoznaniu się z testem odmówił zdawania egazminu dla szóstoklasisty argumentując, że jest 'konstytucyjnym ministrem'
To się nazywa racjonalna ocena własnych możliwości.
Przejrzy pan wiadomości
ostatnio zrobili test posłom. Test był z poziomu zakończenia podstawówki. Słyszałem tylko fragmenty w przelotach samochodem - lecz niektóre wyniki to ŻENADA.
Najwięcej mają problemów nasi posłowie - uwaga uwaga - z czytania, z czytania ze zrozumieniem. I podstawówkowi analfabeci mienią się ciałem ustawodawczym SIC!!!!
Bo z ortografii to jeszcze jestem w stanie zrozumieć - ochrona zdrowia jak działa tak działa, wiec wielu z nich z pewnością ma świadectwa dysgrafii :)) Wtedy jeszcze nie filmowali wydawania świadectw :))
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Wielu polityków odmówiło poddania się testowi
zapewne kalkulując, że obciach ze słabego wyniku jest większy niż z obciach z odmowy.
Personalizm to zło, to socjalistyczna ideologia oparta na kłamstwie
A słuchaliście moi mili
A słuchaliście moi mili konferencji CBA przed chwilą?
Jakie to geszefty będą robione na szpitalach, wszystkim będą handlować. Rewelacja! Ale sie Donio(PO) podłożył...
Ściągajcie bracia i siostry i słuchajcie jak będzie wyglądała prywatyzacja szpitali:
http://rapidshare.com/files/6...
:DDD
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
Nie. Ale słuchałem
Nie.
Ale słuchałem konferencji w Ministerstwie Rozwoju Regionalnego. Podobno, jedno z najbardziej sprawnych ministerstw kierowane przez kompetentną Panią.
Jest ono odpowiedzialne za "absorpcję środków unijnych".
Jedna z info: otrzymali zgodę na zatrudnienie dodatkowych 300 urzędników oraz podwyżkę uposażeń dla urzędników. Wszystko to brzmiało racjonalnie, no bo, ... .
Ale jestem zdegustowany.
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
PO ładnie popłynie w dół
PO ładnie popłynie w dół po tej konferencji
Stary numer
Stary numer PiSu...Wystraszyć ludzi na smierć...W poprzedniej kampanii tez się to udało, za pomocą dokładnie tego samego numeru...Ciekawe jak będzie teraz...?
Eee tam PiSu, tak wygląda
Eee tam PiSu, tak wygląda po prostu polityka, niedawno gdzieś przypomniano reklamówkę Johnsona dzięki której wygrała z Barrym Goldwaterem. To było dopiero zupełnie nieuzasadnione straszenie nuklearnym holocaustem.
A na marginesie to co odbywa się w mediach i co uprawia PO od 2 lata to co to jest? Te totalitaryzmy, Białorusie, antydemokratyzmy i inne, co to jest jak nie straszenie, kompletnie nieuzasadnione.
W tym wypadku, zgadzam się z Panem, jest to straszenie, zresztą po reklamówkach PiSu widać, że przygotowywali się na tę konferencję, która jest wzmocnieniem ich przesłania. Tak czy inaczej… owszem, jest to straszenie ale proszę nie mówić, że nieuzasadnione. Tych nagrań PiS sobie nie wymyślił. Czy naprawdę uważa Pan, że ta prywatyzacja szpitali nie wyglądałaby właśnie w ten sposób?
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
cytat:A na marginesie to co
To jest faktem.
Lecz co jest na początku. Jajko czy kura.
Czy na początku nie była, i nie jest, atmosfera "wojny", dziania się w Polsce rzeczy niebywałych. Centrala nacisnęła czerwony guzik. I proszę; nie ma już tekstów o razwiedkach, układach, poWSInogach, itp. Dzisiaj są inne.
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
Niby stary numer, ale jednak
Niby stary numer, ale jednak jak by na to nie spojrzeć ostatnie dwa lata jak by się nieco normalniejsze wydawały...
>to nie jest podpis<
Co?
Teraz będą same pluszaki w szpitalach?
Szczegolnie w zdrowotnosci
He, he
AdamP
Szczególnie pan siedząc
Szczególnie pan siedząc poza granicami kraju miał mało okazji przyglądać się realiom.
>to nie jest podpis<
Nie docenia mnie Pan
Jestem w Polsce czesto i mialem bezposredni kontakt ze strajkujacymi osrodkami. Siedze tez regularnie na polskich medycznych portalach i jestem w przeciwienstwie do Pana swiadom powagi sytuacji w ochronie zdrowia oraz sloniowych krokow Pana pupilow w tym skladzie porcelany.
AdamP
Przecież sztabowcy PiSowcy
w ogóle nie leczą się w prywatnych placówkach czy rządowych. Oni, ich rodziny, normalnie jak każdy Kowalski czy Religa oczekują na swoje miejsce.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Po pierwsze nie jest pan
Po pierwsze nie jest pan partią polityczną a spot tylko dla człowieka pozbawionego elementarnej inteligencji może wydawać się pozbawionym odniesienia do programów politycznych czy li intencji konkurentów. Po drugie radził bym się powstrzymać z używaniem takich określeń jak kłamstwo w odniesieniu do deklaracji intencji. Takie nadużycie semantyczne nie nadaje pańskim dywagacją bowiem ani powagi ani treści lecz brzmi tylko błazeńsko. A kto błazna traktuje poważnie?
>to nie jest podpis<
cytat:Czy Donaldu Tusku
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
To teraz będziesz tak za
To teraz będziesz tak za mną jak ogon biegał?
>to nie jest podpis<
Nie, szanowny
Nie, szanowny Panie.
Ps.
Wolę czytać posty tych tutaj
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
Walil w kapitalizm nie zadnego Tuska
Goebelsa bys Pan tez usprawiedliwial?
Wiesz Pan co bedzie efektem takiej nagonki? Mniej wiecej to samo co ciaganie po bruku za flaki, niegdys calkiem sprawnego kardiochirurga. Kolejne tapniecie w sluzbie zdrowia.
"tylko dla człowieka pozbawionego elementarnej inteligencji..." moze sie wydawac, ze tanie, chamskie i klamliwe wrecz brukowe deklaracje najwyzszych politykow nie maja wplywu na czysto ludzkie reakcje.
"Takie nadużycie semantyczne..." kompromituja Pana nieodwracalnie.
AdamP
Do listy kłamstw PiS-u
orzeczenie sądu
http://fakty.interia.pl/kraj/...
Jakiego dowodu jeszcze trzeba na to, że PiS to partia kłamców a Kaczyński i Kurski najwięksi blagierzy wśród polityków.
Ekspe
ja rozumiem
tylko parę dni zostało, ale z tą nominacją na największych blagierów to się Pan pośpieszył, historia osądzi, ja bym nominowała paru innych
Anna
- - - - -
Anna
Proponuję
po wyborach na spokojnie zrobić listę największych blagierów wśród polityków z wykazem "osiągnięć" każdego z nich.
Jestem przekonany, że dwa pierwsze miejsca wymieniłem prawidłowo.
Ale sam jestem ciekaw dalszych miejsc, bo posługujących się kłamstwem i nie dotrzymujących słowa polityków jest oczywiście znacznie więcej.
Nie musimy czekać aż historia ich osądzi, sami możemy przytoczyć fakty.
Ekspe
nic dodać "mordo ty moja"
nic dodać "mordo ty moja" :(
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
cytat:10 000 tys złotych
To sporo, ja bym wystartował w prywatyzacji szpitala.
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
Tym haniebnym komentarzem
Pan Bukiel w politykę poszedł aby stać się właścicielem szpitali, które nasi przodkowie budowali. Właścicielem za friko ma się rozumieć. Pan Bukiel i jemu podobni szykują nam POlskę LiDową i traktują Polaków jako stado baranów. Na koniec pytanie, jak kupić szpital na własność mając 10 000 tys złotych dochodu miesięcznie jako związkowiec? Zapisać się do PO?
... awansował Pan błyskawicznie na jedno z pierwszych miejsc komentatorów PN, których tępienie sprawiać mi będzie dużą satysfakcję. Pozdrawiam.
No to życzę
Finek
No to życzę ostrego tępienia!
Finek
Czy Pan oby nie przesadza, Panie Bukiel?
Czy aby sprywatyzowac cos w Polsce, trzeba to doprowadzac do "bankructwa"?
Tak, wlasnie Pan i panscy mocodawcy, zorganizowaliscie akcje ktora miala i ma na celu doprowadzenie "Panstwowych Szpitali" do ruiny, a nastepny krok,to przejecie tego majatku za BEZCEN.
Tylko slepy i gluchy moze uwierzyc w Wasze uczciwe intencje, Wasze argumenty to zwitek klamstw i insynuacji.
Chcecie prywatnej Sluzby Zdrowia - prosze bardzo, Banki czekaja z pieniedzmi.
Bierzcie pozyczki, kupujcie ziemie i budujcie Szpitale.
Bierzcie pozyczki i wyposazajcie Wasze budynki w sprzet i lozka.
Bierzcie pozyczki na nauke zawodu i robcie interesy, nikt - ani nic, nie jest Wam w stanie tego zabronic...
SylwesterP
A Pan nie chce?
R1a1 - umie czytac, czy tylko pisac.
R1a1 - umie czytac, czy tylko pisac... a moze tylko "tepic", jak to sie wyzej wyrazilo.
SylwesterP
Z
socjalizmem PiS.
... mi nie po drodze.
Czy to aż takie dziwne?
He he
Weź pożyczkę 1mln mając obecnie dochodu 1 tys, z zakładanym zyskiem netto firmy otworzonej za kredyt bazując na monopolistycznych kontraktach z NFZ - jakieś 10 mln straty rocznie :)))). No tak, ale ktoś może przecież zrobić byznesplan na to, że będzie konkurentem dla szpitala obok dającego ten sam towar ZA DARMO i "olanie" zupełne NFZetu :))
Doktory - banki czekają, aby WAM dać pieniądze :)))
le ćta, posa żajta ...
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
zdziwionym
Doktory - banki czekają, aby WAM dać pieniądze :)))
le ćta, posa żajta ...
a kto Panu powiedzial, ze wlascicielami prywatnych lecznic beda lekarze?
raczej wlasciciele kapitalu!
marzenia?
Wyrwał Pan post p. Irenusza
Wyrwał Pan post p. Irenusza z kontekstu innych postów. To Pan Sylwester zachęcał lekarzy do zakładania szpitali a p. Ireneusz pomysł zironizował. Mimo tego błędu Pana zdanie jest niezwykle cenne. Tak, niech za szpitale wezmą sie biznesmeni. Co nie biorą się? Widać się nie opłaca. Uporządkujmy.
1. Służba zdrowia działa źle - to oczywiste.
2. Podobno można u nas zakładać dowolne prywatne biznesy, w tym szpitale.
3. Nikt nie chce tego robić ani lekarze, ani biznesmeni.
No to gdzie jest błąd?!
Moim zdaniem w samych podstawach: Konstytucji i ustawach.
- - - - - -
Marek Bekier
PrawicaRP - partia wirtualna
Marek Bekier
Dziękuję
sam dopiero teraz zauważyłem "ripostę".
A propos - wchodzą na nasz rynek różne obce firmy medyczne i paramedyczne. I pani Sawicka pewnie by właśnie o takiej "prywatyzacji" może i słowo powiedziała?
Jak na razie, to te firmy żyją w "uśpieniu" kwotując jedynie powiązane ze sobą korporacje na "opiekę" medyczną pracowników. Bardzo dziwny biznes, choć może jestem po prostu przewrażliwiony?
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Dam Panu przyklad
"Taniej u dentysty
Jedną z najbardziej korzystnych zmian dla pacjentów będą dopłaty do leczenia zębów. Do tej pory, jeśli pacjent chciał, by dentysta użył lepszej plomby, to musiał za nią zapłacić. - Teraz będzie inaczej. Pacjent dopłaci jedynie różnicę w cenie materiału. Wcześniej będzie musiał tylko wypełnić formularz zgody na użycie przez lekarza droższego preparatu - wyjaśnia Anna Kadzikiewicz z biura prasowego NFZ. " za Zycie Warszawy
Komentarz z Esculap.pl
"Przeciętny koszt materiału na 1 dobrą "plombę" to 4-6 zł. Materiały jednorazowe, to 4-8 zł, amortyzacja sprzętu to ok 15 zł zł, godzina pracy asystentki 12-20 zł, inne leki do zabiegu to 4-8 zł, płaca minimalna, godziwa stomatologa to 50-80 zł za godzinę. Razem 89-147 zł za przeciętną plombę . Różnica w cenie materiału słabej i dobrej plomby to 1-4 zł. Za co NFZ dopłaca? Za przeciętne wypełnienie NFZ płaci ok 12 zł.. Na czym oszczędza? na wynagrodzeniu za fachowość lekarza. Do czego zmusza? Do oszczędności na jakości obsługi pacjenta. Resztę wniosków można przewidzieć."
TO powyzej dzieje sie w "cywilizowanej", dobrze wycenionej stomatologii. Reszta (nie stomatologia) nie wiadomo ile kosztuje, a "koszyk" Religi jest nadal "darmowy" w calosci.
Wchodzi Pan w ten biznes?
Przy zalozeniu, ze poza stomatologia otrzyma Pan ca 10-20% zwrotu kosztow i NIE MA PAN prawa do uczciwych doplat od pacjenta.
Zapraszamy do inwestycji!
AdamP
Panie
Sawicka nam dzisiaj wyjaśniła jak ma wyglądać prywatyzacja służby zdrowia po tuskowemu. Tak na marginesie, to cała nasza prywatyzacja wyglądała podobnie. Komuchy łyknęły co się dało, a teraz zmieniły się gardła.
moherowa
To prawda:
Wystarczy prześledzić sprawę prywatyzacji "Ekspresu Wieczornego":
Fundacja Prasowa "Solidarność"
Założona 15 marca 1990 r. przez ówczesnego senatora i redaktora naczelnego "Tygodnika Solidarność" Jarosława Kaczyńskiego, Marie Stolzman, Sławomira Siwka, Krzysztofa Czabańskiego, Macieja Zalewskiego oraz Bogusława Heba. Wkład każdego z założycieli wynosił 30PLN (300 tysięcy ówczesnych starych złotych) co złożyło się na kwotę 180PLN.
Statutowym celem fundacji było prowadzenie i wspieranie działalności edytorskiej, prasowej i poligraficznej.
W maju 1991 r. na żądanie Jarosława Kaczyńskiego (pełniącego wtedy funkcję ministra stanu i szefa kancelarii prezydenta Lecha Wałęsy) fundacja nabywa "Ekspres Wieczorny", zakłady graficzne w Warszawie przy ul. Nowogrodzkiej i ul. Srebrnej oraz siedzibę Ekspresu Wieczornego w centrum Warszawy. Za całość fundacja płaci 4.200.000 PLN (42 mld ówczesnych starych złotych) pochodzących głównie z państwowego banku BPH który dofinansowywuje fundacje (wraz z spółką Telegraf). Równocześnie fundacja podnajmuje biura (wynajmowane od gminy) bankowi BPH. Różnica czynszów będąca przychodem fundacji wynosi miesięcznie około 16.800 PLN. Bank opłaca czynsz za 12 lat z góry.
10 września 1991 r. (tuż przed wyborami do Sejmu) Fundacja, łamiąc własny status, udziela pożyczki Porozumieniu Centrum w wysokości 800.000 PLN ( 8 mld starych złotych).
4 października 1991 r. Sejm przyjmuje ustawę dotyczącą budownictwa mieszkaniowego w myśl przepisów której, fundacja uzyskuje prawo do dzierżawy wieczystej budynków przy al. Jerozolimskich, ul. Nowogrodzkiej, Srebrnej i Ordona. Ustawa przygotowana została w Ministerstwie Budownictwa, kierowanym przez ówczesnego wiceprezesa Porozumienia Centrum Adama Glapińskiego.
W czerwcu 1993 uwczesny prezes fundacji Sławomir Siwek i ówczesny szef Biura Organizacyjnego PC Przemysław Gosiewski oświadczają że w że w lipcu 1991 r. funcacja i Porozumienie Centrum zawarły ustną umowę która gwarantuje PC prawo wskazania kandydata na redaktora naczelnego "Expressu Wieczornego" i określania linii programowej gazety.
W lipcu 1993 r. fundacja sprzedaje "Express Wieczorny" szwajcarskiej spółce Marquard. Wcześniej przekazane Porozumieniu Centrum prawo mianowania redaktora naczelnego zostaje wycenione w ramach tej transakcji na 910.000 PLN (9,1 miliarda starych złotych).
19 lipca 1993 r. Rada Fundacji pod przewodnictwem Jarosława Kaczyńskiego przyjmuje uchwałę stwierdzającą, że Porozumienie Centrum oddało pożyczkę z procentami.
W 1995 roku fundacje zostaje głównym udziałowcem w nowopowstałej spółce "Srebrna".
Poniższa notka z
Poniższa notka z parkiet.com może nie wprost dotyczy tego samego, ale ukazuje jeden z mechanizmów 'mieszania' w społeczeństwie:
"08:20 16.10.2007
Przedwyborcza umowa za 4 miliardy złotych
Tomasz Furman
Jeśli Platforma Obywatelska wygra wybory, pracownicy PGNiG dostaną darmowe akcje. Wykupi je... spółka?
Związki zawodowe działające w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie podpisały umowę z Platformą Obywatelską. Udzielą partii poparcia w wyborach parlamentarnych, a ta w zamian obiecała, że jeżeli je wygra i stworzy rząd, to doprowadzi do wydania byłym i obecnym pracownikom spółki 750 tys. darmowych akcji (około 12,7 proc. kapitału). Akcje o wartości rynkowej około 4,4 mld zł trafiłyby do blisko 61 tys. osób. Na głowę przypada pakiet wart średnio 72 tys. zł. W umowie zapisano, że akcje, które ewentualnie dostanie załoga, mają być zabezpieczone przed przejęciem przez inwestora, którego nie akceptowałby rząd (teraz kontroluje ponad 84 proc. kapitału PGNiG). Jak to osiągnąć? - Będziemy mieli czas, żeby doprecyzować warunki umowy. Jednym z rozwiązań jest wykup akcji pracowniczych przez PGNiG - powiedział "Parkietowi" Aleksander Grad z PO, który razem z Bronisławem Komorowskim podpisał umowę ze związkowcami."
Jerzy
Na PN
Finek
Na PN pojawiły się lewackie korniki i wycięły mój wpis o Panu Bukielu jako pierweszaym harcowniku w walce z PiS i chorymi pacjentami. Czy prawicowość portalu PN to tylko ściema?. Kto zawiaduje PN i dozuje prawdę o PO i panu Bukielu lub ją wycina w całości. Czy PN to agenta GazWyb?
Finek
Bukiel walczy z socjalizmem PiS-u w służbie zdrowia
i bardzo dobrze! Ma moje pełne poparcie.
Bukiel jest związany z UPR, a nie z PO.
Personalizm to zło, to socjalistyczna ideologia oparta na kłamstwie
Panie Qrczak
Finek
proszę sie opamiętac. Pan Bukiel prowadzi politykę aby zniszczyć szpitale a potem się na nich uwłaszczyć za złamany grosz. Niejednokrotnie są to budynki zabytkowe. Niejednokrotnie grunt pod budynkami szpitali to majątek. Potwierdziła to pośrednio posłanka PO Sawicka. Nie słyszał pan nagrania?. Pan Bukiel jest związkowcem i nigdy nie dopuści do prywatyzacji. Do karykatury prywatyzacji jak najbardziej.
Finek
Rozumiem, że w sierpniu 1980 roku uważał Pan, że strajkujący
robotnicy prowadzą politykę zniszczenie swych fabryk?
W głowach im się poprzewracało, czy co?
Bo sobie wymyślili, że każdej rodzinie należy się samochód i dacza jak na Zachodzie.
Jeżeli
Finek
Wspomniani robotnicy strajkowali o michę a dzisiaj głosują na PO. Inni strajkowali przeciw komunizmowi a że strajkowali w fabrykach? Przecież w gabinetach KC czy KW nie strajkowało się.
Finek
To kto stoi tam gdzie ZOMO, bo już się pogubiłem?
A gdzie mają strajkować przeciwko komunizmowi w usługach medycznych lekarze?
Panie R1a1
Finek
pojechał pan po bandzie. Wszystko opisałem we wpisie, który to wpis demokratyczne korniki zeżarły. Część robotników natomiast była i jest nieświadoma działań politycznych. Im chodziło o michę. Dzisiaj są nadal nieświadomi i pokładają nadzieję w PO, że ta im michę napełni a rączki i nóżki będą miały spokój. Inteligencja pracująca (skąd my to znamy) z owych fabryk też uległa podobnemu podziałowi jak robotnicy. Dzisiaj ową inteligencję w pewnym stopniu udało się ogłupić przez polskojęzyczne merdia i wmówiono im, że głosowanie na PO to swoista nobilitacja. Gdy zagłosuje robotnik na PO toż to mega nobilitacja. Mamy realny wybór miedzy propedalskim, rabunkowym lewactwem z PO i przystawkami albo polskim socjalizmem PiS. Polskim socjalizmem opartym na tradycji, wartościach i patriotyzmie Inni realnie (sprawczo) nie istnieją. Jestem prawicowcem i wobec powyższego musiałbym nie głosować. Głosując na UPR nic nie wskóram a Marek Jurek więcej by zdziałał dla prawicy zostając w PiS. Nie ma co szukać gruszek na wierzbie i głosować na PiS. PO pod różnymi postaciami robi Polaków w konia od 17 lat. Na koniec, prawicowiec to także a może przede wszystkim realista. Za cztery lata może prawica mieć szansę, może uzyskać moc sprawczą. Dzisiaj jej nie ma.
Finek
Osiołkowi w żłoby dano:
Analogiaq nie
Finek
Analogia nie trafiona. Osiołek nie zdechnie! Co najwyżej w wirtualnym świecie pożywki pójdzie szukac.
Finek
Wpis jest chyba w
Wpis jest chyba w "piekiełku"
Dawno nie czytałem większej bredni
niż „propedalskie, rabunkowe lewactwo z PO”. Ręce opadają. Jeśli wyborcy PiS-u rzeczywiście przedstawiają sobą taki poziom i są w stanie w to uwierzyć, to biada Polsce.
PS. Socjalizm zawsze jest zły, bez względu na narodowość.
Personalizm to zło, to socjalistyczna ideologia oparta na kłamstwie
Cogito
Wiele osób na tym forum czyta Pana brednie, Panie Qurczak i jeżeli wyborcy Popaprańców prezentują ten sam poziom co Pana to biada Polsce.
Jak to jest, że Pan Bukiel zwolennik UPR-u jest związkowcem, przecież wg. UPR-u związki zawodowe to socjalizm, komuna, itp. ???
Słyszałem receptę UPRu – Korwina na zlikwidowanie korupcji. Wiecie państwo w jaki sposób? Po prostu jej urynkowienie w ramach teorii wolnego rynku – licytacja, kto da wyższą łapówkę wygrywa uczciwie i legalnie. To jest filozofia neobolszewików wolnorynkowych z pod znaku PO i UPR.
cytat:Słyszałem receptę
Poproszę o jakiś link do powyższego!
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
Cogito
Wiem że zwolennicy UPR to głównie internauci żyjący na co dzień w wirtualu. Wydaje się więc wam, że cały realny świat tak wygląda, że do wszystkiego są jakieś linki lub odnośniki do stron internetowych. Niestety nie mogę znaleźć tej wypowiedzi Korwina (była na jego forum) nad czym boleję. Zresztą były tam jeszcze inne bardzo ciekawe. Np. jak walczyć ze skutkami alkoholizmu w Polsce. Otóż – obniżyć ceny alkoholu – twierdził Korwin. Ile fizycznie w miesiącu alkoholik mogłyby wchłonąć alkoholu – pewnie jest jakaś granica – twierdził JKM. Za pozostałe pieniądze jego rodzina mogłaby wówczas kupić np. żywność, zapłacić czynsz, itp. Na dodatek mieliby z nim spokój ponieważ spałby nieprzytomny i nie mógłby się awanturować. Ot tak, jakie to proste…
Abstrahując, od
Abstrahując, od prawdziwości, realności propozycji JKM (a uważam, że ma on często rację) to można polemikę prowadzić w jakiś, no, bardziej miękki sposób.
Dzisiejsza kampania wyborcza nie jest godna tego abyśmy pluli na siebie. Wystarczy, że słucham w tej chwili "żoliborskiego socjalistę", który mówi, iż "prywatyzacja" służby zdrowia to - nieszczęście dla Polski (kłamie jak "bura suka").
Pozdrawiam
-------------------------
Bądź Patriotą. W najbliższych wyborach oddaj nieważny głos, dopisując na karcie do głosowania słowa: MENE, TEKEL, PERES!
Eeee ..."tylko kierunek działania ma znaczenie"
Panie
Finek
Panie Qrczak, pan jest tym POziomem, pod którym już nic być nie może oprócz pionu.
Qrczak, pan się zakochał w PO od pierwszego wejrzenia. Ale dlaczego, tego z regóły zakochany na zabój nie wie. I moga mówić mu że brzydka, że się puszcza, że kradnie, że Polską i Polakami gardzi, że się wywodzi w II i III pokoleniu od stalinowskich, zatwardziałych siepaczy gdzie goja ze świecą by szukać. Nic to! Po drugie o jakim poziomie pan mówi, tym wirtualnym czy tym rzeczywistym, który prezentuje codziennie ciskając jadem od dwóch lat Niesiołowski, Tusk, Schetyna. Pomagają im takie tuzy poziomu, pod którym już nic nie istnieje, jak Pan Kuc czy jegoświętobliwość jasnogrodzka Bartoszewski. Panie Qrczak ile można lat dać robić się w konia? Czy jest jakaś granica?
Finek
Dla tych samych powodow...
"Panie ...ile można lat dać robić się w konia? Czy jest jakaś granica?"
Dla tych samych powodow...
nalezy PiSowi odebrac prawo decydowania o polskiej sluzbie zdrowia. CI tepi oprawcy morduja swym zaniechaniem ludzi.
AdamP
fuj?
nalezy PiSowi odebrac prawo decydowania o polskiej sluzbie zdrowia. CI tepi oprawcy morduja swym zaniechaniem ludzi.
zimna woda zdrowia doda!
nie
moze Pan znalesc kolegow?
Jestem minimalnie za młody by mieć kolegów wśród zomowców, ale
gdybym miał problem z ich znalezieniem, to bym się zwrócił do panów Kryże i Jasińskiego.
A Pan jeszcze nie odpowiedział na moje pytanie zadane tu:
http://www.prawica.net/node/8...
faktycznie
faktycznie dziwne
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
.
"Wolność polega na świadomym i dobrowolnym wyborze dobra."
W temacie prawicowości
Czy Pan się uważa za prawicowca? Niech no nam Pan tu poda parę cech prawicowego poglądu.
Kultura zobowiązuje
- Atakowanie ad personam nie ma nic wspólnego z prawicowością i takiego zachowania nie będziemy akceptować.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Panie
Finek
Wojciechu- Maltan, Pan Bukiel nie jest panną na wydaniu. Nie pisałem, że Bukiel ma krzywe nogi czy zdradza żonę. Pan Bukiel jest osobą publiczną i podjął walkę z polskim rządem w kontekście walki owego rządu z korupcją. Co z tego wynikło, jak traktowano chorych, wszyscy widzieliśmy. To jest wręcz obowiązek o tym pisać. Gdzie w moim wpisie było atakowanie pana Bukiela jako osoby prywatnej?
Finek
Się Pan nauczy "wysyłać" w przerwach
między pomówieniami.
Przez rok widziałem tu ze dwa wycięte posty, oba z uzasadnieniem Administratora.
Popieram protest OZZL. Tylko
Popieram protest OZZL. Tylko prywatna służba zdrowia zapewni Polakom dostęp do świadczeń zdrowotnych wysokiej jakości.
dziwna logika
Jak masz Pan pieniadze to juz teraz masz dostep do swiadczen medycznych wysokiej jakosci!
A prywatna sluba zdrowia zapewni tym co maja pienadze ....
z tego wynika, ze ludzie bez odpowiednich dochodow to nie Polacy!
tylko po co prywatyacja ?
Prywatna służba zdrowia ...
zapewni opiekę tym, co są ubezpieczeni.
Pan pewnie nieubezpieczony?
W końcu Piecha (PIS) nie płaci nawet na Izbę Lekarską, choć jest na to ustawowy przymus. Może więc ten strach przed prywatyzacją służby zdrowia bierze się tylko i wyłącznie stąd, że ci "w strachu" nie są ubezpieczeni? Wielce to prawdopodobne. Pan Religa też blokuje swoje pieniądze zamiast przekazywać je przez ZUS na NFZet?
---------------------
Dlaczego w Polsce nie będzie nigdy dobrze? Bo nie ma JOW.
www.jow.pl
Zawsze i w kazdym systemie....
"A prywatna sluba zdrowia zapewni tym co maja pienadze ...."
Zawsze i w kazdym systemie rowniez u Kaczynskich
ci co maja pieniadze maja dostep do dobr ograniczonych. Sama CBA tego nie zmieni.
To demonopolizacja ubezpieczen zdrowotnych, ktora jest prawdziwym sednem problemu, moze "udroznic" polska ochrone zdrowia. Jak tylko firmy ubezpieczeniowe przejma po czesci od ZUS ciezar placenia wszystkim za wszystko, podatnicy beda jak wszedzie na swiecie zmuszeni nadal skladac sie na najbiednieniszych, ale w realistycznym i sprawdzalnym zakresie. Tyle ze bez iluzorycznej gwarancji rownosci, ktora nalezy politycznie obalic jak Bastylie.
ZUSu, podatnikow nie stac na utrzymanie dobrego profesjonalnego systemu ochrony zdrowia, czy tego nie widac? Trzymanie sie panstwowego dogmatu jest i bedzie smiertelne dla wielu ludzi.
Prywatyzacja to naturalna pochodna demonopolizacji, jest czynnkiem usprawniajacym i ekonomizujacym wydatki. Pozwoli na racjonalizacje wydatkow publicznych na ochrone zdrowia i poprawe jej jakosci. Biedni dostana swoje zdrowie prywatnie czy nie, ale z "dolnej polki", tak jak kazdy towar. W tej chwili nie maja dostepu nawet do tej najnizszej.
Czy zauwaza Pan sedno problemu?
AdamP