Katyń - symbol Golgoty Wschodu

Dzisiaj, tj. 13 kwietnia obchodzimy Światowy Dzień Pamięci Ofiar Katynia. Nieprzypadkowo w tym dniu. Niemcy w 1943 roku, właśnie 13 kwietnia, ogłosili iż odkryto groby polskich oficerów w Lesie Katyńskim. O mord oskarżono Moskwę. Także 13 kwietnia, ale roku 1990, Michaił Gorbaczow, prezydent ZSRR, przyznał, że w Lesie Katyńskim doszło do tej okropnej masakry z winy Związku Radzieckiego. Przez wiele lat tajono prawdę o tej zbrodni. Nawet 2 lata wcześniej, czyli w 1988, Gorbaczow jeszcze mówił:

Teraz – o zagładzie polskich oficerów w Katyniu. Wielu ludzi w Polsce jest przekonanych, że jest to dzieło rąk Stalina i Berii. Obecnie bada się skrupulatnie historię tej tragedii. Na podstawie wyników badań można będzie osądzić, na ile usprawiedliwione są te lub inne sądy, oceny. W Katyniu stoją teraz obok siebie dwa pomniki – zabitych Polaków i zabitych radzieckich jeńców wojennych, rozstrzelanych tam przez faszystów. Jest to także symbolem wspólnego nieszczęścia, które spotkało obydwa nasze narody. - z posłowia do książki Inteligencja wobec nowych problemów socjalizmu, napisanego po spotkaniu na Zamku Królewskim w Warszawie z przedstawicielami polskiej inteligencji.

Stalin i jego następcy karmili Polaków kłamstwami na temat losów oficerów armii polskiej. I tak pleciono androny, że to pewnie faszyści zgładzili Polaków, wcześniej tłumaczono, że na pewno zbiegli do Mandżurii, i tak wymyślano różne kuriozalne historie. Sytuacja w jakiej znalazła się Polska nie sprzyjała wyjaśnieniu losów internowanych oficerów. Niechętni do zajęcia się sprawą byli i alianci. Churchil i Roosvelt posiadali informacje o tym, nie ma co ubierać w eufemizmy, ludobójstwie. Mimo to nie zrobili nic, żeby sprawie nadać bieg, ba!, sami intensywnie działali, aby zatuszować sprawę i nie dawać jej rozgłosu. Cóż, prawda jest taka, że jeżeli sami nie będziemy dbali o swoje interesy, nikt tego za nas nie zrobi. W trudnych chwilach polegać możemy tylko na sobie. Nikt nas nie będzie wyręczał i przypominał o polskiej historii, jeżeli sami nie będziemy tego robić, nie zrobi tego nikt. I pretensje możemy mieć tylko do siebie.

Kiedy Polacy po wojnie nie mogli drążyć tematu – z powodu przyjaźni polsko-sowieckiej, zwycięzcy wojny nie poczuwali się do wyjaśnienia losu polskich żołnierzy. Tyle Polsce pozostało gwarancji i umów o wzajemnej pomocy z Wielką Brytanią z roku 1939. Nie doceniono ofiary polskiego żołnierza stojącego na drodze bolszewizmu kroczącego ku Europie.

NKWD rozlokowało jeńców w obozach w Kozielsku, Ostaszkowie i Starobielsku. Nastąpiło to jeszcze we wrześniu 1939 roku. Już w lutym wysłano notatkę do Stalina z zapytaniem o decyzję w sprawie więźniów. Decyzją z 5 marca (Rozkaz numer 13) Stalin kazał rozstrzelać jeńców przebywających w tych obozach. NKWD mordowało jeńców w okresie od 3 kwietnia do 13 maja 1940 roku. Przetrzymywany w Kozielsku, zamordowano i pochowano w Lesie Katyńskim. W ośmiu grobach o głębokości do 3 metrów, największy z nich miał kształt litery L, 26 metrów liczył dłuższy bok. NKWD ułożyło ciała w 12 warstw, tak, że głowy kolejnych ofiar kładziono w nogach wcześniej zastrzelonych. Jeńców z Ostaszkowa zamordowano i pochowano niedaleko Miednkoje, zaś w Charkowie ze Starobielska. Ofiarami tych czystek padło ok. 15 tysięcy Polaków.

Jeszcze pod koniec kwietnia 1943 roku do Katynia przyjechała międzynarodowa komisja ekspertów, którzy potwierdzili, że zbrodni z pewnością przed rokiem 1941. Józef Mackiewicz w Katyniu pojawia się w drugiej połowie maja. Został zaproszony przez władze niemieckie, decyzję o wyjeździe podjął po uprzednim skontaktowaniu się z AK i uzyskaniu zgody na wyjazd. Po powrocie zdał relację w wywiadzie w Gońcu Codziennym.

Warto przytoczyć kilka jego refleksji, niektóre aż nadto obrazowe. Artykuł Dymy nad Katyniem ukazał się w piśmie Lwów i Wolno nr 10 i 11 (1947):

Ażeby uplastycznić jego doniosłość, należy pokrótce przedstawić metodę prac ekshumacyjnych. Ogólne kierownictwo spoczywało w rękach niemieckich oczywiście. Ale bezpośrednie roboty wykonywane były przez ekipę Polskiego Czerwonego Krzyża, na czele której stał dr Wodziński z Krakowa. Do swej dyspozycji miał robotników, zarówno wolnego najmu spośród mieszkańców okolicznych, jak też przydzielonych jeńców sowieckich. Trupy wydobywane z dołów śmierci układano szeregami na ziemi. Z szeregów brano po jednym, celem dokonania oględzin i zrewidowania. Mundury były przeważnie w dobrym stanie, rozpoznawało się nawet gatunek materiału, jedynie odbarwione.

Wszystkie części skórzane, w tej liczbie buty, robiły na pierwszy rzut oka wrażenie gumowych. Ponieważ z reguły każde zwłoki sklejone były niejako sokiem trupim, lepkim, strasznym, cuchnącym, więc o rozpinaniu kieszeni, ani tym bardziej ściąganiu butów, mowy być nie mogło. Operacja odbywała się tedy w ten sposób, że specjalni robotnicy, w obecności dyżurnego delegata Polskiego Czerwonego Krzyża, rozcinali nożami kieszenie i cholewy butów, bo w tych ostatnich też znajdowano nieraz ukryte różne przedmioty.

Wszystko znalezione wydostawano na światło dzienne. Wszystko co mogło stanowić wartość dowodową, pamiątkę dla rodziny, wskazówkę przy identyfikacji, lub wartość materialną (dokumenty osobiste, legitymacje, pamiętniki, notatki, listy, fotografie, medaliki, książeczki do nabożeństwa, kwity, medale, ordery, pierścionki itd.) składane było do specjalnie na ten cel przygotowanych kopert, zaopatrzonych kolejnym numerem. Takiż numer ewidencyjny przyczepiano następnie do zwłok, które, o ile nie wykazywały specjalnego interesu dla ekspertyzy medycznej, odkładano zaraz do innego szeregu. Po czym grzebano je w nowych, wspólnych mogiłach.

Mackiewicz nie miał wątpliwości, kto jest odpowiedzialny za te zbrodnie:

Wróciłem, wciąż z chustką przytkniętą do nosa, wyrzygałem się dyskretnie za pniem grubej sosny i znów grzebać począłem patykiem w strzępach cuchnących papierów, porozrzucanych po lesie. Tam, gdzie skrawki gazet nie wykazywały daty, odczytywałem ustępy depesz, opis zdarzeń, z których wyraźnie wynikało, że dotyczą pierwszych miesięcy roku 1940. Nie późniejszych.

A więc jednak nie ulega wątpliwości: zbrodni mogli dokonać tylko bolszewicy.

Przy zwłokach w Katyniu znaleziono około 3300 listów i kartek pocztowych, otrzymanych przez jeńców od rodzin w kraju, a kilka napisanych i nie wysłanych - do kraju. Ani jeden z tych listów, ani jedna z tych kartek nie posiada daty późniejszej niż kwiecień 1940 r. Potwierdzają to rodziny w kraju, których korespondencja uległa raptownemu przerwaniu w tym czasie. Bolszewicy mogliby odpowiedzieć, że dla jakichś przyczyn zakazali jeńcom korespondować. Tego nie twierdzą, bo brak im ku temu uzasadnienia. Ale mogliby tak twierdzić - bez uzasadnienia. Natomiast w stosunku do gazet nie mają żadnego wytłumaczenia, żadnego, które by licowało ze zdrowym rozsądkiem ludzkim.

Przez lata ks. Zdzisław Peszkowski, jeniec obozu w Kozielsku, kapelanem Rodzin Katyńskich, walczył o prawdę. Z czasem, co prawda trwało to długo, ale dopiął swego. Pamięć o Golgocie Wschodu to przede wszystkim jego wielka zasługa. W tym roku ma wejść do kin film Andrzeja Wajdy o Katyniu. Pamiętam. Katyń 1940 - to inicjatywa ministra kultury i dziedzictwa narodowego, Kazimierza Michała Ujazdowskiego. Akcja planowana z rozmachem, w jej skład mają wejść: projekty edukacyjne, informacje przekazywane za pośrednictwem telewizji, reklam ulicznych. Początek w maju, na dobre ma ruszyć od sierpnia.

Na koniec jeszcze jeden fragment z tekstu Mackiewicza:

Listy, listy, listy. Listy do rodzin. Ogromna większość zachowana jeszcze w stanie możliwym do odczytania. Dużo jest takich, które przez jeńców zostały napisane w Kozielsku, ale już - nie wysłane. Przy zwłokach znaleziono około 1650 listów, 1640 kartek pocztowych i 80 depesz. Ani jeden z tych listów, ani jedna kartka, ani depesza, nie posiada daty późniejszej niż - kwiecień 1940 roku!

Kto ich nie miał w ręku, wydobytych z dołów śmierci, z masy poklejonych trupów - ten może jeszcze dopatrywać się w mordzie katyńskim sprawy, którą dziś należy traktować w płaszczyźnie politycznej rozgrywki. Kto je czytał, zaciskając usta i nos chustką, kto wdychał ich słodkawą woń trupią, nad zwłokami "kochanego", do którego były pisane, dla tego nie ma i nie może być względów innych, jak obowiązek rzucenia prawdy w oczy świata.

Listy te były chowane na piersiach i w bocznej kieszeni, i w tylnej kieszeni, i w cholewach butów, zależnie od ówczesnej woli żyjącego jeszcze adresata. Chowane jak relikwie. Później wystawione na pokaz i profanację wrogiej niemieckiej propagandy.

Na billboardach mają pojawić się między innymi takie świadectwa jak listy przechowywane przez żołnierzy, które nigdy nie zostały wysłane...

Wojciech Łapiński

Światowy Dzień Pamięci Ofiar Katynia

- na Prawicy.net "dzien obojetnosci"
W chwili gdy wysylam ten komentarz artykul znajduje sie juz na PN od siedmiu godzin. Wyglada na to, ze Katyn nie jest wart chocby klikniecia. Doczekal sie ich czterdziestu. Wsrod tych ktorzy zadali sobie ten trud, nie widze czolowych wodzirejow i najwyzszych autorytetow moralnych PN.

Modlitwa

Modlitwa do Matki Boskiej Katyńskiej

Marian Jonkajtys

Zbawienie Wieczne – racz wyjednać Pani
Tym, którym śmierć ponieść przyszło
W Katyńskim Lesie strzałem w tył głowy
W odwecie za „Cud nad Wisłą”!

Matko Święta!
Gdy Syn Twój
Za nas skonał w męce,
Ty ciało Boga-Syna
Wzięłaś w Swoje ręce,
Ciało Boga-Człowieka
Wzięłaś w ręce obie –
Zdjęłaś z Krzyża
I tuląc ułożyłaś w grobie...

Matko Boża!
W Katyniu
Znalazłaś dość siły,
By spod nieludzkiej ziemi
Zbiorowej mogiły
Szczątki naszych najbliższych
Ująć w Swoje dłonie
I przestrzeloną czaszkę
Przytulić do skroni,
Odwiecznym gestem matki...
I dać ukojenie
Tym, którym obca przemoc
Ostatnie westchnienie
Wydarła z piersi... kulą
Przeszywając myśli...

Weź w dłonie nasze serca...
Oducz nienawiści...
Oducz chęci odwetu,
Zemsty zajadłości...
Daj dłońmi znak na zgodę,
Na triumf miłości!...

Daj nam moc
Matczynego Twych Dłoni oręża
I daj nadzieję światu:
Zło – Dobrem zwyciężaj!

Czyli co...

Kochaj kata swego, bo możesz mieć gorszego? ... Zamiast wołania o sprawiedliwość, wołanie o miłość... nie rozumiem... Czy nam tu ktoś oczu nie mydli?

To jest: Jan Bodakowski

Rosja i komunizm

Rewolucja bolszewicka przeprowadzili w Rosji nie Rosjan i nie za Rosyjskie pieniądze. Komuniści wymordowali miliony Rosjan, resztę wpędzili nędze. Gdybym był Rosjaninem odcinał bym się od komunizmu który zniszczył mój kraj i mordował moich rodaków. Rosjanie jednak komunizm włączyli w swoją tożsamość narodową. Zapewne ma racje Feliks Koneczny pisząc o odmienności cywilizacyjnej Rosjan. Polacy przyjęli wartości cywilizacji łacińskiej z chrześcijaństwem. Rosjanie jako turańczycy przywdziali tylko kostium chrześcijaństwa wschodniego, potem go zamienili na pasujący kostium komunizmu, a teraz łączą elementy z obu kostiumów. Nie liczył bym na to że da się dogadać z Rosjanami lepiej upowszechniać wiedzę o Katyniu wśród Polaków i na zachodzie.

To jest: samograf

Hospodi, pomiłuj /triżdy/

Sława Otcu i Synu i Swiatomu Duchu, i nynie i prisno i wo wieki wiekow, amiń.

To jest: wiki3

Ciekawe

To nie Rosjanie mieli w rękach szable i karabiny? Że ich podszczuto?
Ale to ziarno komunizmu padło na podatny grunt, u nas by nie chwyciło.
A, że to zupełnie odmienna cywilizacja to zgoda.
Pamiętają naszą obecność w Moskwie, rok 1920, zapamiętają 1989 - wszak: "a my sami wiedi z usami", więc mają to namotane na usy.
Katyń, Starobielsk, Charków, Ostaszków to wszystko trzeba też pamiętać.
Trochę przekręcę: Jak świat światem, nie będzie Rosjanin Polakowi bratem.

----
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

Niestety Pan Jan Bodakowski, ma rację

Kto wyeksportował Lenina do Rosji w "zaplombowanym wagonie"??? Kto sfinansował rewolucję w Rosji, równowartością 10 ton złota, może jakiś "święty turecki" a nie Niemcy ???? Rosja to tylko efekt prowokacji Niemieckiej.
Mówisz Pan że "u nas by nie chwyciło" - oj,oj chwyciło i u nas , może nawet i mocniej - chociaż w odmienny sposób.

Bez przekręcania: Jak świat światem, nie będzie Niemiec Polakowi bratem.

--------------
Zakazać Państwu prowadzenia działalności gospodarczej!!

To jest: wiki3

Jednak nie

cytuję adam_54:

Mówisz Pan że "u nas by nie chwyciło" - oj,oj chwyciło i u nas , może nawet i mocniej - chociaż w odmienny sposób.

Owszem chwyciło przy poparciu rosyjskich bagnetów, po wojnie i po wymordowaniu naszej inteligencji.
Natomiast w okresie rewolucji i dwudziestoleciu międzywojennym nic z tego by nie wyszło. Ludzie w Polsce byli nastawieni bardzo negatywnie do komunistów.
Były nawet wypadki, że spotkania komunistów zabezpieczała policja - bo ludność zrobiłaby porządek z obecnymi tam komunistami.
Byliśmy zdrowym narodem.

----
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

W Rosji też "chwyciło" po

W Rosji też "chwyciło" po wojnie, po rzezi wojny domowej, po działalności Czeka Dzierżyńskiego, po wymordowaniu i emigracji inteligencji.
Rządy bolszewickie były tak krwawe właśnie dlatego, że mieli poczucie funkcjonowania w oblężonej twierdzy, poczucie otoczenia przez wrogów.

Jednak tak !!! - ja mówiąc o ......

"odmiennym sposóbie" a także "nawet i mocniej" - miałem na myśli nie komunizm z pod znaku Lenina czy Stalina, ale komunizm z pod znaku Antonio Gramsci-ego, Gyorgy Lukács-a i następców z tzw. "szkoły frankfurckiej". Ci to wykręcili piękny numer Panie wiki3 , żyjesz Pan w komuniźmie i nawet tego nie widzisz . Majstersztyk.
--------------
Zakazać Państwu prowadzenia działalności gospodarczej!!

A w ZOMO i SB to jaki naród

A w ZOMO i SB to jaki naród służył?

To jest: BTadeusz

Wybrany? -:)

A dziś żywo maszeruje?

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

Wyprany

.

To jest: Piotr Tomczyk

Antysemita?

cytuję tocqu:
A w ZOMO i SB to jaki naród służył?

Antysemita z Pana. Antysemita!
-----------------------------------
Wstąp do Prawicy RP (partii wirtualnej)

O co chodzi? Czyżby

O co chodzi? Czyżby ujawniała się pańska ignoracja historyczna?

To jest: Piotr Tomczyk

Za późno...

Najpierw zadaje Pan pytania o to jaki naród tworzył komunistyczny system i jego aparat przymusu, a potem... pyta Pan o co chodzi?
Za późno... Tego już nie da się ukryć. Wyssał Pan antysemityzm z mlekiem matki...
-----------------------------------
Wstąp do Prawicy RP (partii wirtualnej)

Przypominam, że dyskusja

Przypominam, że dyskusja dotyczy zwykłych obywateli - czy byli podatni na działania grupy zwniewaląjącej - przywódców komunistycznych.
Komunistyczny system w ZSRR tworzyli przedstawiciele różnych narodowości.
Byli wśród nich Rosjanie (większość), Żydzi, Polacy, Gruzini, Łotysze, Ukraińcy itd.
To banalne, ale dla wielu chyba zaskoczenie.

To jest: BTadeusz

Z tym wątkiem powinien Pan się zgłosic na temat "LUSTRACJA"

Nie chce Pan przenieść?
Byłby Pan po "naszej stronie".

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

A kto finansował rewolucję w Rosji ????

Nie wielki "żydowski" kapitał??? Kto finansował w czasie pobytu w Szwajcari, UK, czy Polsce Lenina (HAIMA GOLDMANA) - może z uczciwej pracy się utrzymywał ???
Kto budował za darmo fabryki Leninowi ?? - nie Ford przypadkiem, dając jeszcze 10 lat gwarancji ???
--------------
Zakazać Państwu prowadzenia działalności gospodarczej!!

To jest: Wojciech-Maltan

Żydzi z Zachodu przeciwko Żydom ze Wschodu?

Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"

Raczej "bankier" Żydowski przeciwko Rosjanom.

Tak bym to określił.
--------------
Zakazać Państwu prowadzenia działalności gospodarczej!!

A za okupacji

to bogaci Żydzi wspierali biednych Żydów? USA przyjęło statek z uciekinierami? Naprawdę? ... ;-)

To jest: Wojciech-Maltan

Cieszę się, że dostrzega Pan ofiary i

po żydowskiej stronie polskiego społeczeństwa. Zachodnie żydostwo zdążyło wyemancypować się z okowów własnej tradycji, cywilizacji i solidarność plemienna nie była (nie jest) dla nich żadną wartością - ujmując to nieco ogólnie. Oczywiście w imię rzekomej solidarności-wspólnoty, czując się spadkobiercami (nie mentalnymi) dóbr żydów wschodnich, domagają się dla siebie cudzej własności - przy pomocy wcale nie żydowskich środowisk nacisku. Ale to temat na inną dyskusję, do której powrócę niebawem.

Pozdrawiam

Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"

Jedną z różnic

między tymi nacjami jest to, że Polak ratuje przede wszystkim człowieka... A potem dopiero Żyda, Polaka, czy Niemca... To różnica ogromna... Różnica cywilizacyjna...

To jest: wiki3

Finansowanie

cytuję adam_54:
Nie wielki "żydowski" kapitał??? Kto finansował w czasie pobytu w Szwajcari, UK, czy Polsce Lenina (HAIMA GOLDMANA) - może z uczciwej pracy się utrzymywał ???
Kto budował za darmo fabryki Leninowi ?? - nie Ford przypadkiem, dając jeszcze 10 lat gwarancji ???

Tak jakoś dziwnie się składa, że największymi wyznawcami komunizmu są różni bankierzy i fabrykanci. Dlaczego? Niech nad tym głowią się bardziej wykształceni niż ja.
----
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

To jest: Prawicowiec

Części narodu polskiego

Komentarz do postu tocqu (link http://prawica.net/node/6800#comment-148234)

Jeśli chodzi o ZOMO, to na ogół szli tam ludzie z poboru (rezerwiści). Należeli oni najprawdopodobniej do narodu polskiego, a już z całą pewnością mieli polskie obywatelstwo.

W SB też służył naród polski (oczywiście nie cały naród, tylko część z tych jego przedstawicieli, dla których komunizm i ludowa demokracja były warte poparcia i wiernej służby).

Inna z kolei część narodu polskiego pełniła wobec SB rolę usługową zatrudniając się w charakterze agentów. Dzisiaj ta część mężnie stawia czoła rządowym faszystowkim siepaczom walcząc z lustracją lub wypierając się agentury.

Jest też i taka część naszego narodu, która z przyjemnością się przygląda, jak moralnej sprawiedliwości staje się zadość, a w ramach ujawniania agentów z pysków komunistycznych sługusów zrywane są maski hipokryzji.
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

To jest: BTadeusz

Serio?

Jest Pan pewien, ze nasycenie róznymi narodami w ZOMO i SB było jednakowe?

Porównuje Pan Katyń i ZOMO?
Świadomie?
Czy "z głupia frant"?

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

To jest: Piotr Tomczyk

To nie mógł być przypadek...

cytuję BTadeusz:
Świadomie?
Czy "z głupia frant"?

Pan Tomasz to naukowiec. Nie może to być, żeby zadawał przypadkowe pytania...
-----------------------------------
Wstąp do Prawicy RP (partii wirtualnej)

Typowy "naukowiec"?

Tak.
Naukowiec co nie wie, że mało liczebna grupa narodowościowa miała nadreprezentację właśnie w aparacie przymusu PRL?

Nadreprezentacja wśród

Nadreprezentacja wśród "bojówkarzy" ZOMO? W SB? Wsród zwykłych funkcjonariuszy? (bo ich przecież dotyczy TA DYSKUSJA).
Analizujemy rolę narzędzi-wykonawców, nie kadry kierowniczej...
Po 1968 te nadreprezentacji nie było - i właśnie po 1968 ZOMO, PZPR, ORMO miało największy liczebny rozwój.
Trudno Wam Panowie zaakceptować fakt, że Polacy byli utrzymywani w stanie zniewolenia POLSKIMI rękoma.

To jest: BTadeusz

Nie trudno. Jak sie to ma do Katynia?

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

"Nie trudno"

pisze się "nietrudno" ...

To jest: BTadeusz

Nie zrozumiał Pan:

Nie - (że) trudno..
Rozumie Pan już?
Nie trudno. Latwo.

Myslnik jest domyślny, a Pan nie.

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

A co ma mieć do Katynia?

A co ma mieć do Katynia?

To jest: BTadeusz

Taki jest temat wątku - nie - Lustracja.

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

Tendencja do obarczania

Tendencja do obarczania narodu rosyjskiego odpowiedzialnością za Katyń może prowadzić do analogicznego obarczania Polaków odpowiedzialnością za zbrodnie UB/SB, za interwencję w Czechosłowacji itd.

O kurczę...

Nie pomyślałem o tym w ten sposób... Rosjanie mogliby być może w archiwach znaleźć u siebie to i owo... Ale musieliby postawić kawę na ławę... A tego zrobić nie mogą... Ale mogą to powiedzieć w cztery oczy. Tylko musieliby być w tym wiarygodni...

To jest: BTadeusz

Wie Pan coś z tym narodem jest nie tak.

Nie chce o fakcie wiedziec.
Przecież Rosja, to nie ZSRR.
Więc o co chodzi?
Nie mogą powiedzięć : "Tak, sowieci dokonali mordu? Należy to osądzić. Znaleźć odpowiedzialnych, potępić"?

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

To jest: wiki3

Nie mogą

Matka która przed rewolucją była wraz z całą swoją rodziną na zesłaniu w Rosji, mawiała: Rosjanie to "wspaniały" naród - płacziot da rieziot.

----
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

Można prosić

o przetłumaczenie?

Dotyczy: Autor: wiki3, sob, 14/04/2007 - 14:09

To jest: wiki3

Re Krzysztof

cytuję Krzysztof M:
o przetłumaczenie?

Dotyczy: Autor: wiki3, sob, 14/04/2007 - 14:09

Wyjaśniam: płacze, a rżnie.

----
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

Bo u niewo

dusza takaja... ;-)) Serio: To nieszczęśliwy naród. Oni tam Boga nie znają... Ich Bóg nie jest naszym Bogiem... Nie znają wolności, nie znają pojęcia prawdy, nie znają szacunku dla bliźniego... Ale tęsknią do tego wszystkiego...

To jest: wiki3

O zbrodniach niemieckich

O zbrodniach niemieckich ciągle głośno, a rosyjskich to nie było?
To były sowiety, tak?
Trzeba wreszcie strącić z siebie wbitą za komuny świadomość, że co złe to Niemcy, a na Rosjan ani mru - mru.

----
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

To jest: BTadeusz

A może tego nikt nie chce

Może wyniknałby z tego dosć oczywisty wniosek, że komunista, to gorszy gatunek człowieka?

Co zrobić z byłymi?

I tak źle i tak niedobrze...

Zlikwidować opodatkowanie spólek cywilnych (w tym jednoosobowych)

Co z byłymi komunistami?

A co oni bez władzy żyć nie mogą? Szkół nie pokończyli? Za 1500zł miesięcznie to poumierają???

Nie

Rewolucję bolszewicką przeprowadzili Rosjanie za rosyjskie pieniądze. Poza tym wszystko się zgadza.
-------
"Brak szacunku dla słowa jest źródłem nieporozumień"

My zdiełali

s nimi oszybku... (zrobiliśmy z nimi błąd...) - słowa Stalina na pytanie, gdzie są polscy oficerowie...

To jest: BTadeusz

Wzruszenia nazbyt silne, człowiek ucieka...

Katyń

Tej nocy zgładzono Wolność
W katyńskim lesie...
Zdradzieckim strzałem w czaszkę
Pokwitowano Wrzesień.

Związano do tyłu ręce,
By w obecności kata
Nie mogła ich wznieść błagalnie
Do Boga i do świata.

Zakneblowano usta,
By w tej katyńskiej nocy
Nie mogła błagać o litość,
Ni wezwać znikąd pomocy.

W podartym jenieckim płaszczu
Martwą do rowu zepchnięto
I zasypano ziemią
Krwią na wskroś przesiąkniętą.

By zmartwychwstać nie mogła,
Ni dać znaku o sobie
I na zawsze została
W leśnym katyńskim grobie.

Pod śmiertelnym całunem
Zwiędłych katyńskich liści,
By nikt się nie doszukał,
By nikt się nie domyślił

Tej samotnej mogiły,
Tych prochów i tych kości –
Świadectwa największej hańby
I największej podłości.

- - -

Tej nocy zgładzono Prawdę
W katyńskim lesie,
Bo nawet wiatr, choć był świadkiem,
Po świecie jej nie rozniesie...

Bo tylko księżyc niemowa,
Płynąc nad smutną mogiłą,
Mógłby zaświadczyć poświatą
Jak to naprawdę było...

Bo tylko świt, który wstawał
Na kształt różowej pochodni
Mógłby wyjawić światu
Sekret ponurej zbrodni...

Bo tylko drzewa nad grobem
Stojące niby gromnice
Mogłyby liści szelestem
Wyszumieć tę tajemnicę...

Bo tylko ziemia milcząca,
Kryjąca jenieckie ciała,
Wyznać okrutną prawdę
Mogłaby – gdyby umiała.

- - -

Tej nocy sprawiedliwość
Zgładzono w katyńskim lesie...
Bo która to już wiosna?
Która zima i jesień

Minęły od tego czasu,
Od owych chwil straszliwych?
A sprawiedliwość milczy,
Nie ma jej widać wśród żywych.

Widać we wspólnym grobie
Legła przeszyta kulami –
Jak inni – z kneblem na ustach,
Z zawiązanymi oczami.

Bo jeśli jej nie zabrała,
Nie skryła katyńska gleba,
Gdy żywa – czemu nie woła,
Nie krzyczy o pomstę do nieba?

Czemu – jeśli istnieje –
Nie wstrząśnie sumieniem świata?
Czemu nie tropi, nie ściga,
Nie sądzi , nie karze kata?

- - -

Zgładzono sprawiedliwość,
Prawdę i wolność zgładzono
Zdradziecko w smoleńskim lesie
Pod obcej nocy osłoną...

Dziś jeno ptaki smutku
W lesie zawodzą żałośnie,
Jak gdyby pamiętały
O tej katyńskiej wiośnie.

Jakby wypatrywały
Wśród leśnego poszycia
Śladów jenieckiej śmierci,
Oznak byłego życia.

Czy spod dębowych liści
Albo sosnowych igiełek
Nie błyśnie szlif oficerski
Lub zardzewiały orzełek,

Strzęp zielonego munduru,
Kartka z notesu wydarta
Albo baretka spłowiała,
Pleśnią katyńską przeżarta.

I tylko p a m i ę ć została
Po tej katyńskiej nocy...
Pamięć n i e d a ł a się zgładzić,
Nie chciała ulec przemocy

I woła o s p r a w i e d l i w o ś ć
I p r a w d ę po świecie niesie –
Prawdę o jeńców tysiącach
Zgładzonych w katyńskim lesie.

Marian Hemar

Ciekawe kiedy powstanie film

Ciekawe kiedy powstanie film np. o akcji eksterminacyjnej pomorskiej inteligencji. Czegoś by się człowiek chociaż dowiedział, bo o Katyniu już tyle się napisało, że nie sposób przebrnąć przez kolejny artykuł na ten temat. A mają być jeszcze bilboardy, tak? Ekstra.

To jest: Wojciech-Maltan

Oczywiście, że i takie filmy powinny powstać

Ale nie przesadzajmy, że wiele już napisano, zdecydowanie za mało. O zbrodniach niemieckich można było pisać i pisano, a okres PRL nie był najszczęśliwszy do poruszania tematu sowieckiego wyzwolenia

Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"

Od kilkunastu lat mamy III

Od kilkunastu lat mamy III RP i w niej istnieje już tylko temat zbrodni sowieckich (jako rosyjskich). Zbrodnie niemieckie nie są wygodne (bo to ojropa, ojro, "cywilizacja"), na ich szerszy opis napotkałem jedynie w mediach skupionych w okół Radia Maryja.

To jest: Pawlusiński

...

Przez 40lat było cały czas o niemieckich to i teraz o rosyjskich dla równowagi niechaj będzie...

PS: Bardzo słusznie zresztą.

Przez cały PRL eksponowano

Przez cały PRL eksponowano zbrodnie niemieckie. Powstały o tym setki książek, dziesiątki filmów. Pamiętam, że na zajęciach z historii (lata 80. szkoła podstawowa) okres II wojny sprowadzał się właściwie do opisu zbrodni nazistowskich.
Oczywiście o zbrodniach sowieckich ANI SŁOWA. Był to temat zakazany. Zdecydowanie największe tabu PRL.
Dzisiaj po prostu nadrabia się zaległości w tej kwestii.

To jest: Wojciech-Maltan

Dzisiaj po prostu nadrabia

Dzisiaj po prostu nadrabia się zaległości w tej kwestii.

- Otóż to.

Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"

Ja tam czuję się już

Ja tam czuję się już 'nadrobiony'.. W PRL za dużo nie żyłem, za to w III RP niemal całe świadome życie.

To jest: Wojciech-Maltan

Wątek żydowski a Katyń

Z Mackiewicza Lwów i Wolno nr 10 i 11 (1947)

W okupowanej Polsce rozklejano afisze o Katyniu, jako zbrodni "żydowsko-bolszewickich katów". W popularnej broszurce pt. "Masowy mord w lesie katyński", kolportowanej przez propagandę niemiecką, znajdujemy taki ustęp:

"I nie dziwi już nikogo fakt - udowodniony ponad wszelką wątpliwość przez wypowiedzenia świadków - że owymi katami byli bez wyjątku Żydzi"

(...)

Tymczasem w liczbie tych, którzy padli ofiarą mordu, znajdujemy:

Engiel Abraham, Godel Dawid, Rozen Samuel (...) Press Dawid, Nirenberg Abraham, Hirszritt Izrael itd. itd. - Ci więc mieli paść ofiarą "wyłącznie" żydowskich katów?

Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"

To jest: samograf

Numerus clausus?

Jakub Berman:...A wie pani dlaczego? "Procentnaja norma". Nie obowiązywała ona w polskich szkołach prywatnych, ale w państwowych - rosyjskich wszędzie.

Teresa Torańska: Jak teraz?

Jakub Berman: Andropow podobno już ją znosi...
(Teresa Torańska, "Oni", strona 241, Wydawnictwo Aneks, Londyn 1985)

To jest: Andynie

Polecam stronę Nowozelandczyka

pana Davida Miramsa. Można dowiedzieć się o wielu ciekawych faktach a jednocześnie nie obawiać się zarzutów o stronniczość autora strony. http://www.katyn.org.au/polish/index.html
Podobnie jak strona Wirtualnej Polonii http://www.wirtualnapolonia.com/szukaj.asp?co1=Katyń&PageIndex=1&data=
gdzie można spojrzeć szerzej na ten problem.

z powazaniem

andynie

Można wyświetlać komentarze w różnych formach:

Wybierz i zachowaj swoje preferencje wyświetlania komentarzy. Kliknij "Zachowaj" po ustawieniu zmian.