WAŁĘSA DO MAMRA?

Wałęsie mogą grozić trzy lata więzienia

Nerwy będą drogo kosztować Lecha Wałęsę. Za nazwanie Lecha Kaczyńskiego "durniem" może tłumaczyć się w prokuraturze. "Złożyłam zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa" - mówi dziennikowi.pl posłanka PiS Jolanta Szczypińska. Wałęsa publicznie znieważył głowę państwa - dodaje.

Byłemu prezydentowi puściły nerwy w czasie rozmowy na żywo w TVN24, w piątek. Komentował ujawnienie raportu z likwidacji Wojskowych Służb Informacyjnych. W raporcie znalazł się między innymi zapis, że Wałęsa, gdy był prezydentem, niewłaściwie kontrolował WSI. Według autorów raportu, Lech Wałęsa i Aleksander Kwaśniewski pośrednio odpowiadają za nieprawidłowości w służbach wywiadowczych.

Wyraźnie wzburzony Wałęsa nie wytrzymał i nazwał Lecha Kaczyńskiego "durniem". To z kolei oburzyło posłów Prawa i Sprawiedliwości, Jolantę Szczypińską i Karola Karskiego. Zawiadomienie o podejrzeniu przestępstwa przez Wałęsę jest już w Prokuraturze Krajowej. Za publiczne znieważenie prezydenta grożą trzy lata więzienia.

Jak przyznaje Szczypińska, przed wizytą w prokuraturze nie rozmawiała z prezydentem Kaczyńskim. "Z nikim tego nie uzgadniałam, ani z Lechem Kaczyńskim, ani z premierem. To moja decyzja" - ujawnia w rozmowie z dziennikiem.pl. "Bardzo oburzyła mnie skandaliczna wypowiedź Lecha Wałęsy, która znieważyła prezydenta mojego kraju. Te słowa przekroszyy granicę dopuszczalnej krytyki, którą były prezydent zreszta od dawna uprawia".

Zdaniem posłanki Wałęsa popełnił przestępstwo. "Tym razem oczernił Lecha Kaczyńskiego. Jako obywatelka mam prawo, a nawet obowiązek złożyć do prokuratora wniosek" - tłumaczy.

Ale Wałęsa nie zamierza się poddawać. Jak zdradził Radiu Gdańsk, że on też wraz z prawnikami zastanawia się nad wytoczeniem procesów sądowych przeciwko prezydentowi i premierowi o zniesławienie. Twierdzi, że zarzuty wobec niego są wyssane z palca.

Agnieszka Wirtwein, Mariusz Nowik

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowA...

Niedźwiedzia przysługa

Niedźwiedzia przysługa posłów z PISu dla swego wodza...Wałęsa był na TVN 24, nie tak wielu go słyszało, a z tych, którzy go słyszeli, nie tak wielu się z nim nie zgadza...wszystko w telewizyjnej rodzinie...
Wywleczenie tej sprawy tylko dokuczy Panu Prezydentowi, bo naród, jak to ten złośliwy naród, bedzie się teraz publicznie długo zastanawiał, czy Wałesa obrażał, czy tylko na głos powiedział prawdę...
Już są chętni do kompletowania list z podpisami tych obywateli, którzy tez mają Pana Prezydenta za durnia...I są już deklaracje...
Sprawy o zniewagę głowy państwa, mają sens wtedy, kiedy ta głowa ma przynajmniej z 80% poparcia.

To jest: rosomak

Nieprawda. Uważam że

Nieprawda. Uważam że chamstwo Wałęsy powinno po prostu zostać ukarane. Sądzę również, że większość obywateli tego faceta wcale już nie wielbi i ma szczerze gdzieś co wygadują polskojęzyczne media.

Wałęsy nikt juz chyba nie

Wałęsy nikt juz chyba nie wielbi, ale wielu z tych, którzy nie wielbią Wałęsy, także nie wielbi Kaczyńskiego..delikatnie mówiąc...A siła polskojezycznych, czyli polskich mediów tylko panu i pewnie na osobistym przykładzie, wydaje sie banalna...

To jest: rosomak

To jakim cudem został on

To jakim cudem został on wybrany w jawnych wyborach prezydentem.

Bez cudów, jedna czwarta

Bez cudów, jedna czwarta obywateli zagłosowała na niego. To wystarczyło...To ilu na niego nie zagłosowało? A ilu, z tych co głosowali, już sie rozczarowało?

To jest: rosomak

Powalający ten argument.

Powalający ten argument. Tylko że właściwy wobec dowolnego wyniku wyborów i dlatego bezsensowny. Więc gdzie ten argument. Bo ja powiem tak. Jeśli ktoś nie wypowiedział się w wyborach przeciw to znaczy, że nie jest im nieprzychylnie nastawiony. Więc jest ZA. Czyli posługując się dokładnie tak samo idiotyczną arytmetyką dochodzę prawie do 80% poparcia.

To jest: rosomak

Powalający ten argument.

Powalający ten argument. Tylko że właściwy wobec dowolnego wyniku wyborów i dlatego bezsensowny. Więc gdzie ten argument. Bo ja powiem tak. Jeśli ktoś nie wypowiedział się w wyborach przeciw to znaczy, że nie jest im nieprzychylnie nastawiony. Więc jest ZA. Czyli posługując się dokładnie tak samo idiotyczną arytmetyką dochodzę prawie do 80% poparcia.

Pan może sobie dojśc nawet

Pan może sobie dojśc nawet do stu procent, ale aktualne sondaże poparcia dla Prezydenta oscylują gdzieś w jednej trzeciej tej wartości. Nie jest to dobry background na upominanie się o formalny szacunek dla swojej osoby...

To jest: wiki3

1/3

cytuję Sławek:
Pan może sobie dojśc nawet do stu procent, ale aktualne sondaże poparcia dla Prezydenta oscylują gdzieś w jednej trzeciej tej wartości. Nie jest to dobry background na upominanie się o formalny szacunek dla swojej osoby...

Ano jedna trzecia, prawie jedna trzecia na "historyka", no i jeszcze jedna trzecia która nie włącza się do życia kraju.
Więc oni się nie liczą.
Wynika, że najwięcej głosowało na obecnego prezydenta i wszyscy winni mu szacunek.

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

Szacunek się należy, ale

Szacunek się należy, ale inaczej się komentuje na ulicy i w mediach, upominanie o ten o formalny respekt, kiedy się ma za sobą poparcie 80% obywateli, a inaczej, gdy poziom poparcia wskazuje na to, że jest to poplecznictwo zwolenników tylko jednej partii...
Naprawdę, nie dostrzega pan tego...że autorytet prezydenta , tak, czy owak, wyjdzie z tej potyczki jeszcze bardziej pokaleczony...

czy okazywał Pan>wiki3

szacunek prezydentom Wałęsie i Kwaśniewskiemu? Nie mówię o mówieniu jakich to kochanych władców mamy. Mówię o nie używaniu epitetów względem wyżej wymienionych i uznanie, że są oni głową państwa polskiego.

cytuję wiki3:
Wynika, że najwięcej głosowało na obecnego prezydenta i wszyscy winni mu szacunek.

--------------------------------------------------
"PRECZ Z KOMUNĄ. Nie tylko z tą sprzed 25 lat. Także z tą dzisiejszą. Z biurokracją, progresją podatkową, licencjami, koncesjami i Bóg jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze." - R. Gwiazdowski

To jest: wiki3

"szacunek prezydentom

"szacunek prezydentom Wałęsie i Kwaśniewskiemu? "

Tak się składa, że ci panowie w mozole i pocie czoła pracowali na swój wizerunek i wynikający z tego przynależny im szacunek.
Dodatkowa sprawa, ja z autopsji znam "wielkość" byłych działaczy PRLu, więc jednak tutaj mimo, że najwięcej to szacunku nie czuję!

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

"mała szkodliwość czynu" ... ?

cytuję pana "Sławka" :
Niedźwiedzia przysługa posłów z PISu dla swego wodza...Wałęsa był na TVN 24, nie tak wielu go słyszało, a z tych, którzy go słyszeli, nie tak wielu się z nim nie zgadza...wszystko w telewizyjnej rodzinie...
{http://prawica.net/node/6246#comment-132910}
Ależ!
Już by się tacy znaleźli, którzy by tę wypowiedź rozpowszechnili.

"Kaczory" chyba nie miały tu dobrego wyboru.
Przemilczeć? - źle. Zareagować? - niedobrze.
Z ich punktu widzenia zapewne najlepiej byłoby gdyby prokuratura umorzyła śledztwo z uwagi na "małą szkodliwość czynu".

Selam!
Pokój!

Nie ma tak...Umorzenie ze

Nie ma tak...Umorzenie ze względu na małą szkodliwośc byłoby najgorsze, bo tak naprawdę dałoby do zrozumienia, że mozna sobie bluzga na głowe państwa do woli...czyli osmielałoby do takich zachowań...

A sam proces, bez względu na wyrok, będzie odebrany jako kolejny przykład małostkowości urządującej ekipy...i jeszcze da Wałęsie okazję do publicznego wylewania swoich żali oraz "umoczenia" Kaczyńskich w "układ" po 89 roku. Wałesa już zaczyna wyolbrzymiać rolę Kaczyńskich w swojej kancelarii...

Kaczyńscy musza wiedzieć, czego chcą. Albo świadomie przystąpią do pełnej dyskredytacji Wałesy, jako byłego agenta, albo niech sobie odpuszczą i niech udają, ze niczego nie słyszą, co dochodzi do nich z ulicy Polanki, bo tak po prawdzie, nie ma to dziś żadnego aktualnego znaczenia...

To jest: ratus

I o to chodzi, żeby wiedzieć

kto jest szulerem i kto używa znaczonych kart. Jak taka wiedza jest powszechna, to nikt z szulerem do kart nie usiądzie, jak tylko pan o tym wie, to nie gra pan na pieniądze, czyż nie tak?

No ale sam pan mówi, że

No ale sam pan mówi, że znacznej części kart nie ma u nas, a są gdzie indziej...i że w związku z tym np taki Janek nie padnie...To, co to za powszechna gra, w dupniaka?

To jest: ratus

Wszystkie karty sa u nas.

Co nie wyklucza, ze kopie mają sąsiedzi.

Czyżby? A zawartość

Czyżby? A zawartość teczki np jednego biskupa zniknęła...

To jest: ratus

Zniknęła rzeczywiście,

czy krąży plotka, ze zniknęła?

Zniknęła rzeczywiściwe,

Zniknęła rzeczywiściwe, własciwie wiadomo, że została zniszczona przez samo SB, wszystko jedno, czy cos tam było, w ramach tej ogólnej, pobieznej kiszczakowskiej jeszcze czystki...

To jest: ratus

Drogi Sławku...

W to, ześ pan naiwny, w życiu nie uwierzę... A więc pan się droczy.
Po pierwsze - każdy dokument operacyjny z miejsca był podwójnie kopiowany.
Po drugie - zanim się dokument papierowy spali, to sie mikrofilmuje.
Taki backup wersja 1.0.:)

No to czego jeszcze trzeba GP,

No to czego jeszcze trzeba GP, by opublikować raporty Wałesy z początku lat 70tych? Jakby co, to sąd rozsądzi, jak było...

To jest: ratus

Motywacji i dostawy

Ktoś musi mieć dostateczną motywację, aby dostarczyć.

A Wielgusa kto dostarczył?

A Wielgusa kto dostarczył? Podobno wystarczyło sięgnąć...

To jest: ratus

Stary numer.

Przez lata się powtarza, że jakby co, to nie wypucujemy, a gdy gość hardy to teczka cudem się znajduje...

No jeśli tak, to Wałesa

No jeśli tak, to Wałesa aż się sam prosi, by się nim zająć, no nie?

To jest: ratus

Ponawiam pytanie:

O co oskarżyć Wałka? Jakie zarzuty i z jakiego paragrafu?

Kto mówi, zeby oskarżać,

Kto mówi, zeby oskarżać, ujawnić to co jest, w imię prawdy... Chyba, że nic nie ma...

To jest: ratus

Przecież jest to jawne.

Przynajmniej dla zainteresowanych

Wałęsy nie ma sensu ścigać.

On już nie zaszkodzi... Sadzanie gościa nic nie da... Wystarczy, jak się o nim zapomni.

Tak

to prawda Pan Prezydent L.Walesa pozwala sobie od dluzszego czasu na tzw. "wolna amerykanke".
Wyznaje zasade mnie nie wolno obrazac! natomiast ja moge wszystkich.
jego wypowiedzi sa nie godne prezydenta.
To skandal!!!!
Skoro byly prezydent obraza Glowe Panstwa to co moze zrobic zwykly obywatel???
Stracilem szacunek do tego Pana zupelnie.

To jest: Konrad Banachewicz

Idiotyzm wyjątkowy

i to co najmniej z dwóch powodów:
1. (mniej ważny) ludzie, którzy ponoć zamierzają oczyścić Polskę z pozostałości komuny, tępią przeciwnika komunistycznym paragrafem. Kwas też to robił, ale czego można oczekiwać od takiej kreatury - człowiekowi z rodowodem solidarnościowym po prostu nie wypada.
2. (ważniejszy) Salonowi dokładnie o to idzie: jak można nie widzieć, że ci podli nienawistnicy Kaczyńscy po oszołomsku porywają się na legendarnego przywódcę "S" blablabla... Idę o zakład, że tak właśnie będzie to ogrywane w mediach, a mnóstwo ludzi nie wnikając w szczegóły kupi tę bzdurę. Merytoryczny aspekt sprawy gdzieś umknie i większość uzna, że Kaczory załatwiają prywatne porachunki. Jak można tak dziarsko wmaszerować do wilczego dołu to ja doprawdy nie rozumiem.

Refleksja ogólniejsza: coraz bardziej mnie zęby bolą od patrzenia na kaleczenie rzemiosła, które uskutecznia PiS. Gdzie ten polityczny zmysł JK? Na spacer poszedł?

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

To jest: rosomak

Gdyby było tak jak waćpan

Gdyby było tak jak waćpan piszesz to wyniki wyborów były by inne niż są. Osobiście sądzę, że ten cham powinien zostać wreszcie pociągnięty do odpowiedzialności. Dość już naszkodził bezkarnie Polsce. Nie sądzę również jakoby istniała jakaś większa baza poparcia dla tego faceta.

To jest: Marek Karpisiak

Do jednej celi z kapciowym!

Do jednej celi z kapciowym! Może powietrze w pięknym Gdańsku się przez to oczyści...

===
"Jedynie Prawda jest ciekawa" Józef Mackiewicz

To jest: Konrad Banachewicz

Ale ja nie o tym...

Jaka jest baza poparcia dla Walesy to mniej wiecej wiadomo - mniej glosow od Leppera dostal onegdaj, o ile dobrze pamietam. Rzecz w tym, ze dojechanie go publicznie jest prostym i potencjalnie zyskownym manewrem propagandowym. Tez uwazam, ze nalezy go scignac - ale w ten sposob, Kaczory sie PRowo podkladaja.

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

To jest: rosomak

Rzecz w tym, że dojechanie

Rzecz w tym, że dojechanie go publicznie jest tylko i wyłącznie egzekwowaniem prawa. Uważam również iż zachowuje się pan co najmniej niestosownie przedrzeźniając nazwisko głowy państwa wybranej w bezpośrednich wyborach przez suwerena. Proszę pana ja państwo Polskie traktuję poważnie a nie jak kabaret. Wiem że to może postawa jaką można by nazwać "idealizmem" "naiwnością" itd.. Gardzę tego rodzaju defetyzmem. Jeśli więc zamach stanu puszczamy płazem ze względu na bezradność wymiaru sprawiedliwości, to uważam że należy temu gnojowi wreszcie zamknąć raz na zawsze ryj.

To jest: Konrad Banachewicz

Ajajaj...

Totalnie sie nie zrozumielismy: Panie Rosomaku, ja glosowalem na LK i klocilem sie w jego obronie z roznymi znajomymi. Uwazam, ze daje mi to prawo nazywania go Kaczorem i nie ma w tym nic obrazliwego. Co do "zamykania ryja" - jest to moze sluszne strategicznie, ale bledne taktycznie. Zasluzenie czy nie, Walesa to "marka" i Salon z latwoscia przedstawi dojechanie go jako prywatna zemste Kaczorow opetanych zadza, przeciw noblicie legendzie "S" blablabla... Sluszny cel po prostu nie powinien przeslaniac realiow biezacych: a te sa takie, ze cala opozycja dyszy checia odwetu i wykorzysta przeciw PiS absolutnie wszystko. (Samymi) ideami i szlachetnoscia sie nie wygrywa.

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

To jest: rosomak

Przyjmując hipotetycznie

Przyjmując hipotetycznie pańską wersję niepisanej umowy, można śmiało również dojść do wniosku, że w tym momencie, gdy zamiast cieszyć się dostatnią jesienią tak wielkiego żywota Wałęsa ryj rozdziawił, to tego rodzaju umowę złamał. A nawiasem mówiąc to o jakiej marce pan mówi? Na zachodzie nawet za Gorbaczowem pies z kulawą nogą właściwie nie zaszczeka, a co dopiero jakimś tam Wałęsie. Bo wbrew pozorom zainteresowani tam są doskonale zorientowani z kim mamy tu do czynienia. Przestał być użyteczny, więc i nikt się nim nie przejmie. Odnośnie tzw. opozycji nie potrafię sobie na czym miałby polegać jeszcze klimaks szkalowania ojczyzny (czy oby?). Przypomnę np. sprawę listu publicznego byłych ministrów spraw zagranicznych. Albo te wszystkie niby afery jakie się ostatnio przewijały przez media. I co? I nic! Na więcej ich po prostu nie stać. Zresztą ogólna nieudolność danego środowiska jest w zasadzie głównym przesłaniem całego raportu. Jedyna baza ich działania to zwykły przestępczy postrach. Nawet nie koniecznie oparty na faktycznej bezwzględności. Bardziej chyba chodziło jednak o ogólną postawę obywateli mających jeszcze w kościach czasy faktycznego stalinizmu. Natomiast co do ogólnego nastawienia zachodu to pragnę stanowczo zwrócić uwagę, iż ten wbrew pozorom nie kieruje się on bynajmniej względami ideologicznymi. Sądzę że wizerunek Kaczyńskich poprawi się dopiero, gdy po prostu zachód przekona się że przynajmniej na czas następnej kadencji należy uznać, że się u władzy utrzymają. Tylko tyle.

Panie Konradzie,

przyznaje Panu racje.
Pozdrawiam

To jest: Szumik

Nie onegdaj a ongiś...

Onegdaj nie znaczy kiedyś, lecz przedwczoraj...
W pana wypowiedzi właściwszym będzie użycie ongiś.
Tyle w sprawie formalnej.
Jezeli chodzi o meritum: To mam pytanie, czy gdy Lech Kaczyński używa sławnego już "spieprzaj dziadu" albo o dziennikarce wypowiada się "Małpa w czerwonym" to mozna go pociagnąć do odpowiedzilności, czy nie? Jest równość wobec prawa czy jej nie ma?

To jest: Konrad Banachewicz

Oj...

Oczywiście ma Pan rację w sprawie formalnej, uszy mi płoną ze wstydu.

Co do meritum: moim zdaniem cały ten paragraf o ściganiu za znieważenie osoby publicznej jest kretyński i już dawno powinien z polskiego prawa zniknąć. Po namyśle, jest to nawet dodatkowy powód, dla którego Wałęsie procesu wytaczać nie należy.

Czy Kaczora można pociągnąć do odpowiedzialności? Z powództwa cywilnego, czemu nie (jak Wachowski - skręca mnie na widok tego typa, ale papierów na niego nie ma, więc "innocent until guilty"). Ale nie z urzędu.

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

Pamięć...

jak przestanie być prezydentem/premierem/posłem*, to można sobie o tym przypomnieć... ;-)

* - niepotrzebne skreślić.

To jest: Qrczak

Poparcie społeczne

cytuję rosomak:
Gdyby było tak jak waćpan piszesz to wyniki wyborów były by inne niż są.

Gdyby wybory były dzisiaj, to wyniki też byłyby inne niż są.

ten cham obalałkomunę jak Pan

trząsłeś portki przed ZOMOwcami. Więc chociaż nie obrażaj Pan Wałęsy. Krytykujesz Pan Wałęsę, że nazwał Kaczyńskiego durniem, a sam Pan go nazywa chamem. To nie jest delikatnie mówiąc odpowiednie zachowanie

cytuję Rosomak:
Gdyby było tak jak waćpan piszesz to wyniki wyborów były by inne niż są. Osobiście sądzę, że ten cham powinien zostać wreszcie pociągnięty do odpowiedzialności. Dość już naszkodził bezkarnie Polsce. Nie sądzę również jakoby istniała jakaś większa baza poparcia dla tego faceta.

Michał (poznaniak, obecnie w Tampere )

To jest: rosomak

Przed zomowcami NIGDY

Przed zomowcami NIGDY portkami nie trząsłem. Ponadto podtrzymuję że Wałęsa jest chamem. A może doszedł pan do wniosku że jest on szlachcicem lub kozakiem?

to była przenośnia

Chodziło mi o to, że nie ma Pan takich zasług w obaleniu komuny jak Wałęsa i daltego nazywanie go chamem, ponieważ wyraził się krytycznie o prezydencie RP - Lechu Kaczyńskim, jest co najmniej niestosowne.

--------------------------------------------------
"PRECZ Z KOMUNĄ. Nie tylko z tą sprzed 25 lat. Także z tą dzisiejszą. Z biurokracją, progresją podatkową, licencjami, koncesjami i Bóg jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze." - R. Gwiazdowski

To jest: Marek Karpisiak

Jakim obalaniu komuny? Co

Jakim obalaniu komuny? Co Pan pisze w ogóle? JARUZELSKI BYŁ PIERWSZYM PREZYDENTEM III RP A DO DZIŚ ŻYJE JAK KSIĄŻE. To jest dla Pana obalanie komuny? Czy raczej układ z komuną, hę?

Wałęsiak jest ostatnim chamem, bucem, leserem i wszystkim co można od słowa "prymityw" wyprowadzić. To jak ostatnio życzył Kaczyńskim śmierci i dał im "nie więcej jak 1,5 roku życia" po czym "zejdą na zawał" - ewidentnie potwierdza moje słowa.

===
"Jedynie Prawda jest ciekawa" Józef Mackiewicz

To jest: Qrczak

Trzeba było

wynegocjować przy okrągłym stole lepszy układ niż sejm kontraktowy. Albo przeprowadzić krwawy przewrót, jeśli uważacie, że nie warto było się w ogóle układać. Ale teraz nie marudzić! Teraz to każdy mądry i odważny, że on to by w 1989 komunistom pokazał i od razu urządził Polskę po swojemu, rach ciach przejął kontrolę nad wojskiem i milicją, przeprowadził od razu wolne wybory...

To jest: samograf

Odwaga latoś potaniała.

Odwaga latoś potaniała. Popyt i podaż - takie są prawa rynku.

To jest: Marek Karpisiak

Przepraszam... co

Przepraszam... co potaniało? Ja sam wierzyłem w Wałęsę. Ale okazało się, że ten elektryk jest chamem i bucem i nie Polska go obchodzi ale milion dolarów, które dostał za Nobla. To żenujące, że na tym portalu znajdują się ludzie temu lekkiemu kmiotkowi hołdujący ...

===
"Jedynie Prawda jest ciekawa" Józef Mackiewicz

To jest: ratus

To, że jest

elektrykiem, chamam i bucem to pikuś. Mało to takich pan na codzień spotyka? Jego główną winą jest, ze zagrał główna rolę w przedstawieniu robiącym z Polaków wała. I jeszcze ma czelność zaprzeczać w zywe oczy, ze był agentem.

Czemu więc ani Wassermamm,

Czemu więc ani Wassermann, ani Kamiński, ani Ziobro, ani Kaczyńscy się do niego nie zabiorą. Czy potrzebny byłby inny koronny dowód na wszystkie ich twierdzenia, że III RP wyrosła ze spisku i ten spisek realizowała pod postacią Ubekistanu, gdyby udało się przygwoździć Wałęsę...? Wszystkie szuflady i szafy są w ich rękach...i wciąż te rączki są za krótkie?
To kiedy będą dłuższe...? W opozycji? Ile było tych krzyków...a jak przychodzi, co do czego...to nie dochodzi do niczego...

To jest: wiki3

Przygwoździć?

cytuję Sławek:
Czemu więc ani Wassermamm, ani Kamiński, ani Ziobro, ani Kaczyńscy się do niego nie zabiorą. Czy potrzebny byłby inny koronny dowód na wszystkie ich twierdzenia, że III RP wyrosła ze spisku i ten spisek realizowała, gdyby udało się przygwoździć Wałęsę...? Wszystkie szuflady i szafy są w ich rękach...i wciąż te rączki są za krótkie?
To kiedy będą dłuższe...?

Ja bym jednak nie przygważdżał, trochę ten autorytet jest już wytarty, ale dobrze gdyby był. Nie odzierałbym szat z pomnika.
Czy wszystkie? Coś tam jednak tych dokumencików ubyło.

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

A więc jednak "coś" ten

A więc jednak "coś" ten autorytet jest wart...? No to jeśli tak, to po co go szarpac za nogawki...skoro nie zamierzamy go niszczyć? Czy nie lepiej wtedy zostawić go w spokoju i raz do roku, w sierpniu, ogłaszać królem polowania, nawet jesli dla nas król nosi czapkę jakby trochę błazeńską...Albo, albo...

To jest: wiki3

Polowanie

cytuję Sławek:
A więc jednak "coś" ten autorytet jest wart...? No to jeśli tak, to po co go szarpac za nogawki...skoro nie zamierzamy go niszczyć? Czy nie lepiej wtedy zostawić go w spokoju i raz do roku, w sierpniu, ogłaszać królem polowania, nawet jesli dla nas król nosi czapkę jakby trochę błazeńską...Albo, albo...

Słusznie, tylko po jasną cholerę, kilka razy w roku przebiera się za bażanta i wystawia na strzał?

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

To jest: Qrczak

Byłoby po co przygwoździć Wałęsę

Żeby uwiarygodnić tezę o Ubekistanie i III RP przygotowanej przez komunę. Żeby uwiarygodnić listę Macierewicza. Gdyby udowodniono, że Wałęsa był agentem, to część ludzi uwierzyłaby, że w tezach głoszonych przez pisowców coś jest na rzeczy.

Proszę nie wciskać kitu, że Kaczyńscy mogliby to zrobić, ale nie chcą, żeby zachować autorytet Wałęsy. Dla nich Wałęsa to największy wróg, nie mogą mu zapomnieć roku 1992. Nie uwierzę również, że nie zdają sobie sprawy, że to by im pomogło się uwiarygodnić.

Moim zdaniem nie potrafią. Prawdopodobnie dlatego, że Wałęsa nie był agentem.

To jest: ratus

No dobrze, przygwozdzić...

Tylko z jakiego paragrafu? Jakie zarzuty? Że był parówą i wspólnie z ubekami robil wszystkich w konia?
Każdy ma prawo być parówą i robić frajerów w konia... Jeszcze, mam wrażenie, długo nie zostanie przekroczona masa krytyczna w świadomości Polaków, ze zostali trzaśnięci centralnie w rów.
A wszystko się rozmywa, rozmywa, wydarzenia coraz odleglejsze, pamięć coraz krótsza, powszechność kapusiostwa znieczula... Koniec końców wszyscy będa mieli gdzieś...
A co do szaf i szuflad, owszem, Kaczory mają dane, takze na swój temat (PC). I wiedzą, ze to nie jedyne kopie. Dlatego Jankowi nic nie zrobili i nie zrobią.

No to jeśli wszystko jest

No to jeśli wszystko jest grą znaczonymi kartami, to czym się tu ekscytować na widowni, rozumiem, ze sami gracze sie ekscytują, kto kogo...ale my? I czemu mamy wierzyć, ze tylko niektórym chodzi o uczciwość, prawdę i sprawiedliwość...Jedno jest pewne, jak nie bedą pracowac na dobrą ocenę doczesnych, to przepadną także w historii...

Podejrzewam, że tzw, przechodzenie do historii

to oni mają głęboko gdzieś... ;-))

To jest: wiki3

Tak Pan myśli?

cytuję Krzysztof M:
to oni mają głęboko gdzieś... ;-))

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

O prawdziwych macherach tak myślę.

O marionetkach nie, bo te mnie nie interesują.

To jest: AnnaP

no tak

a takie szaraczki jak ja przeczytały w gazecie, że przedawnienie nastąpiło, a tymczasem gdy Janek opijał wyrok śmiejąc się z czego innego :)
pozdrawiam
Anna
Zakładamy Prawicę RP (partię
polityczną)

To jest: ratus

Ania oczywiście się zdziwiła

Bo informacje czerpała z gazet:)))

pozdrawiam

To jest: AnnaP

tego typu tak

To jest: ratus

Racja.

Był przeciez moment, kiedy i ja przypanikowałem...
Ale wciaż obowiązuje ustawa i za rok niecały będzie ubecki raj i luzik...

pozdrawiam

Przyczyny...

Ależ on to robił prawdopodobnie w dobrej wierze! I ta jego dobra wiara była wkalkulowana wcześniej jako element układanki pt. wyprzedaż Polski ;-)

(dajcie mi możliwość ustanowienia dyrektora, a rozłożę każdą firmę w trzy tygodnie)

To jest: ratus

To "prawdopodobnie" jest nieprawdopodobne

Zostać TW w 1970, zeby w dobrej wierze robić coś dekadę potem? Nie przejdzie... A na Wallenroda, sorry, jest za cienki.

A kto powiedział, że został TW?

I że grał rolę Wallenroda ?? ... ;-))) Skąd takie pomysły??

To jest: ratus

Nikt nie powiedział, od mówienia

nie zostaje się TW. Wałek podpisał lojalkę i współpracował. Mozna rozważać, że próbował wallenrodyzować, ale ta wersja upada na wstępie biorąc pod uwaga mizerię intelektualną Wałka...
Dodam więcej: TRZECH ubeków pilnowało swego czasu Wałka, zeby nie przypalił się wobec reszty opozycji.

Najlepsze wyjście... ;-))

Najlepsze wyjście wtedy, to byłoby nic nierobienie... ;-) Tzw. czerwoni chcieli, bardzo chcieli! ugody. Była im potrzebna jak powietrze. A opozycja myślała, że tak dzielnie władzę zdobywa... ;-)) Dopiero ówcześni władcy by się zapienili, gdyby się okazało, że nikt z nimi rozmawiać nie chce! ... ;-))) Musieliby sobie jakąś "opozycję" naprędce zmontować ... ;-)) Ale to by nie wyszło, bo nikt by tego nie kupił... ;-)) Okrągły stół był rządcom bardzo potrzebny.

To jest: ratus

Alez zmontowali!

Tyle, że nie naprędce...I Polacy kupili.

No tak..

Ale wciąż moja teza, że wtedy najlepsze wyjście dla kraju to byłoby nic nie robić, to znaczy nie wchodzić w żaden układ, pozostaje niepodważona. ;-)

To jest: Konrad Banachewicz

Jak na razie to Pan obraza

Jak na razie to Pan obraza Rosomaka, POznaniaku, zarzucajac mu trzesienie portkami przed ZOMO. Chce Pan wierzyc w oficjalna wersje historii z bohaterskim Walesa, ktory w pojedynke obalil komune (nie ma lewara, Krol-Slonce to przy nim mieczak) - prosze bardzo, Panskie prawo. Ale nie wolno Panu narzucac takiej interpretacji innym - bo na moj na ten przyklad gust, troche duzo w tej legendzie niescislosci i bialych plam.

pozdrawiam,
Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

pewnie, że Wałęsa sam nie obalił komuny

I pewnie by mu się nie udało, gdyby nie to, że gospodarka ZSRR nie wytrzymała wyścigu zbrojeń, a Polaków na duchu nie podtrzymywałby polski papież Jan Paweł II. Ale Wałęsa jest symbolem obalenia komunizmu w naszej części Europy i niech tak zostanie. Był przywódcą Solidarności i komuniści robili wszystko, żeby go skompromitować, żeby naród uwierzył, że Wałęsa to agent, że mu nie można ufać. Niestety, co widać po wielu wypowiedziach, chyba im się udało.

Michał (poznaniak w Tampere)
--------------------------------------------------
"PRECZ Z KOMUNĄ. Nie tylko z tą sprzed 25 lat. Także z tą dzisiejszą. Z biurokracją, progresją podatkową, licencjami, koncesjami i Bóg jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze." - R. Gwiazdowski

To jest: Konrad Banachewicz

Dobra, spytam inaczej

Wierzy Pan, ze w temacie kontaktow z esbecja Walesa nie ma zadnych trupow w szafie? Bo ja juz niestety nie.

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

komuś trzeba wierzyć

A "dowody" na to, że Wałęsa był Bolkiem są nikłe. Atakowanie Wałęsy jest po myśli Kaczyńskich, bo pozwala im zbudować na nowo historię Polski, w której oni odgrywają rolę jedynej, prawowitej opozycji antykomunistycznej.
--------------------------------------------------
"PRECZ Z KOMUNĄ. Nie tylko z tą sprzed 25 lat. Także z tą dzisiejszą. Z biurokracją, progresją podatkową, licencjami, koncesjami i Bóg jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze." - R. Gwiazdowski

To jest: Konrad Banachewicz

Bez kpin...

A niby czemu komus z politykow musi Pan wierzyc (a konkretnie takiemu medrcowi jak Walesa)? Wlasnego rozumu Pan nie ma? Eee... Nadmiar falszywej skromnosci :)

Co do Kaczynskich: bez urazy, Panie POznaniaku, ale czy Panu sie juz wszystko kojarzy? Kwestie wspolpracy LW z bezpieka podnosili takze ludzie bez powiazan z PiS i to na dlugo przed 2005. Chyba troche Pana emocje ponosza i sprowadza Pan cala kwestie do walk personalnych, a tu chodzi o cos znacznie powazniejszego. Proste pytanie: jak Pan wyjasni, ze 4.6.92 Walesa wyslal oswiadczenie do PAPu, w ktorym sie przyznal, potem je wycofal, a obecnie reaguje agresja na probe przypomnienia tego faktu?

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

Bez kpin Panie Konradzie. Co

Bez kpin Panie Konradzie.
Co do Kaczyńskich:
„Czy Kaczyński jest nowym liderem polskiej prawicy?
-Raczej „nie-lewicy”- prostuje Kaczyński
(...) Nikt bardziej nie różni się od siebie, niż Michnik i Kaczyński. Michnik jest chaotyczny,mówi mętnie – drugi jest zimny i precyzyjny. Ten młody człowiek, jeśli zostanie kiedyś premierem jakiegoś Wałęsy wybranego prezydentem będzie straszny dla przeciwników!”
cyt. Za Guy Sorman, „Wyjść z Socjalizmu”
Pozdr
-------------------------
"...wybieraj póki czas, wybieraj na co czekasz, wybieraj. I aby ci pomóc nieznacznie popychamy języczek wagi."

To jest: Konrad Banachewicz

Ano owszem...

Tylko będę wdzięczny, jak Pan uściśli swoją myśl :) Z jednej strony zgadzam się z Pańską oceną tematu, z drugiej - start posta od słów "bez kpin" sugeruje, że Pan ze mną niekoniecznie. Ale może to po prostu ciśnienie i niedobór kawy sprawiają, że słabo łapię.

pzdr,
Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

Panie Konradzie to ja mam

Panie Konradzie to ja mam niedociśnienie, to była dopiero druga, ...nie trzecia kawa. Piłem do kogoś innego a padło na Pana.
Dałem się wciągnąć w nakręcanie spirali. Co myslę w sprawie L.W. napisałem m.in. tutaj:
Komentarz
Jeszcze raz: zgadzam się z Panem Poznaniakiem, który zwraca uwagę na podwójne standarty savoir-vivre stosowane przez, jednak, pisowczyków. Forma zastosowana przez Niego jest jednak ...”surowa”. Ale też i z Panem się zgadzam, iż L.W. ma nieczyste sumienie, w czym jednak nie jest osamotniony.
Ps.
Co kryje się za: „... a tu chodzi o cos znacznie powazniejszego”.

-------------------------
"...wybieraj póki czas, wybieraj na co czekasz, wybieraj. I aby ci pomóc nieznacznie popychamy języczek wagi."

To jest: Konrad Banachewicz

Dobra, uscislajac

1. Ciesze sie, ze wyjasnilismy kwestie cisnienia :)
2. Co do czesto podwojnych standardow - niestety zgoda.
3. "Cos powazniejszego": chodzi o proste pytanie - w powietrzu wisi (jako logiczna konsekwencja wymienienia w raporcie) teza, ze jako prezydent, Walesa mial wiedze o "nieprawidlowosciach w WSI" i nic z tym nie zrobil. Jesli to sciema, to Kaczor jest bucem, ktory z powodow politycznych rzuca bardzo ciezkimi oskarzeniami bez dowodow. Jesli natomiast jest to prawda, to mamy do czynienia z dzialalnoscia na poly kryminalna, w ktorej uczestniczyl (nawet jesli poprzez biernosc i nie podjecie dzialan) byly prezydent. I tu juz sprawa robi sie powazna.

Biorac poprawke na fakt, ze za Walesy funkcjonowala instytucja "resortow prezydenckich" (w tym MON!), kwestia koniecznie wymaga wyjasnienia i stawianie glosno pytan w tej kwestii jest uzasadnione.

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

To jest: wiki3

Wałęsa i MON

cytuję Konrad.Banachewicz:
1. Ciesze sie, ze wyjasnilismy kwestie cisnienia :)
2. Co do czesto podwojnych standardow - niestety zgoda.
3. "Cos powazniejszego": chodzi o proste pytanie - w powietrzu wisi (jako logiczna konsekwencja wymienienia w raporcie) teza, ze jako prezydent, Walesa mial wiedze o "nieprawidlowosciach w WSI" i nic z tym nie zrobil. Jesli to sciema, to Kaczor jest bucem, ktory z powodow politycznych rzuca bardzo ciezkimi oskarzeniami bez dowodow. Jesli natomiast jest to prawda, to mamy do czynienia z dzialalnoscia na poly kryminalna, w ktorej uczestniczyl (nawet jesli poprzez biernosc i nie podjecie dzialan) byly prezydent. I tu juz sprawa robi sie powazna.

Biorac poprawke na fakt, ze za Walesy funkcjonowala instytucja "resortow prezydenckich" (w tym MON!), kwestia koniecznie wymaga wyjasnienia i stawianie glosno pytan w tej kwestii jest uzasadnione.

Konrad Banachewicz

prawicowość = konserwatyzm + liberalizm + antykomunizm
- - - - - - -
Zakładamy Prawicę RP (partię polityczną)

Panie Konradzie, chyba nie ma Pan wątpliwości, że wiedział?
Proszę sobie przypomnieć sprawę baz, wspieranie lewej nogi,
ja miałem taką świadomość już w 1992r. Wcale do tego nie potrzebowałem raportu.

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

To jest: wiki3

Wyjątkowa zdolność!

cytuję POznaniak:
I pewnie by mu się nie udało, gdyby nie to, że gospodarka ZSRR nie wytrzymała wyścigu zbrojeń, a Polaków na duchu nie podtrzymywałby polski papież Jan Paweł II. Ale Wałęsa jest symbolem obalenia komunizmu w naszej części Europy i niech tak zostanie. Był przywódcą Solidarności i komuniści robili wszystko, żeby go skompromitować, żeby naród uwierzył, że Wałęsa to agent, że mu nie można ufać. Niestety, co widać po wielu wypowiedziach, chyba im się udało.

Michał (poznaniak w Tampere)
--------------------------------------------------
"PRECZ Z KOMUNĄ. Nie tylko z tą sprzed 25 lat. Także z tą dzisiejszą. Z biurokracją, progresją podatkową, licencjami, koncesjami i Bóg jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze." - R. Gwiazdowski

Panie Michale z Tampore, jest Pan wyjątkowo zdolny, za jednym zamachem obrazić członków PiS, tych co głosowali na PiS i tych co głosowali na Lecha Kaczyńskiego.
Co do Bolka - w pierwszym odruchu szczerości sam się przyznał, żeby na drugi dzień zaprzeczyć. Więc ta sprawa jest zamknięta.
Szkoda, że ciężko pracuje na zdarcie z siebie reszty złocenia.

----------------------------------------------
"Jeśli pozwolisz by robactwo się rozmnożyło - rodzą się prawa robactwa. I rodzą się piewcy, którzy będą je wysławiać".

RE rosomak

niech pan z poznaniakiem NIE WCHODZI W POLEMIKE.
Takie myslenie to typowo poznanskie (sa wyjatki).

prosze sprawdzic wybory.Zawsze glosuja za czerwonymi.

Platforma to nie czerowni

kolory się Panu pomyliły, no chyba, że jest Pan daltonistą. A przypomnę Panuy, że w Poznaniu rozpoczęło się jedyne wygrane powstanie w historii Polski - Powstanie Wielkopolskie. Poznań także jako pierwszy sprzeciwił się komunistom w 1956 roku.Więc niech Pan tu bzdur nie opowiada. Do czasów dawniejszych (Drzymała, Cegielski, ks. Piotr Wawrzyniak) już nawet nie wracam.

--------------------------------------------------
"PRECZ Z KOMUNĄ. Nie tylko z tą sprzed 25 lat. Także z tą dzisiejszą. Z biurokracją, progresją podatkową, licencjami, koncesjami i Bóg jeden raczy wiedzieć z czym jeszcze." - R. Gwiazdowski

To jest wlasnie zycie polityczne na poziomie magla

Takie "opinie" doktora h.c., noblisty, obalacza itd, beda podchwycone przez tzw. srodki. Korzysci to Polsce nie przynosi.
Ze tez mu ta M.B. w klapie nie zapali sie.

Kogo chce Pan Bóg ukarać..

...temu rozum odbiera. Cieszy mnie, że PiS głupieje, szybciej się skompromituje.
A przy okazji, może wreszcie znikną z polskiego prawa idiotyczne przepisy o "znieważaniu" wysokich funkcjonariuszy. Zanim kacza Polska ośmieszy się jeszcze bardziej. Czy ktoś sobie wyobraża proces w USA o nazwanie Busha durniemm ?
Najbardziej jadowity paszkwil na Polskę nie zaszkodziłby państwu polskiemu bardziej niż proces Wałęsy za słowa, a zwłaszcza wyrok skazujący go na więzienie.

To jest: Marek Karpisiak

To prywatny

To prywatny proces.

===
"Jedynie Prawda jest ciekawa" Józef Mackiewicz

Prywatne jest doniesienie

Ale proces będzie przed sądem, który wyda (jezeli dojdzie do procesu) wyrok w imieniu Rzeczypospolitej. Donosiciele przywołują zresztą artykuł kk.

To jest: Marek Karpisiak

To znaczy, że gdyby Donald

To znaczy, że gdyby Donald Tusk potracił staruszkę nie możnaby było go zapuszkować - bo wyrok w imieniu RP zepsułby nam opinię w Rzeszy? Śmieszno...

===
"Jedynie Prawda jest ciekawa" Józef Mackiewicz

To jest: rosomak

Proszę spróbować

Proszę spróbować odpowiedzieć na pytanie ile rozumu posiada Wałęsa? Nawiasem mówiąc nie mówimy tu o znieważaniu byle kogo tylko o GŁOWIE PAŃSTWA.

To jest: Robert Olbrycht

A może byście tak panowie

A może byście tak panowie spróbowali przestać na chwilę rozumować kategoriami typu: co komu to przyniesie, czy na ile to komu zaszkodzi? Wyobraźmy sobie przez moment, że żyjemy w kraju, w którym zasady praworządności funkcjonują od dawna a złamanie prawa jest dla obywateli tego kraju po prostu jego złamaniem i koniec, kropka. Trochę cięzko, co? Wierzę panowie, wierzę. Chciałbym jednak przypomnieć waszeciom, że prawo zostało złamane a obrażona została nie osoba, ale INSTYTUCJA PREZYDENTA RP.

Robert Olbrycht..Żywiec

"E' meglio comandare che fottere"

To jest: rosomak

Ależ proszę pana: nasze

Ależ proszę pana: nasze opinie w tym względzie są wręcz tożsame!

To jest: Robert Olbrycht

Jasne, z Panem się

Jasne, z Panem się zgadzam
Robert Olbrycht..Żywiec

"E' meglio comandare che fottere"

To jest: wiki3

Dodam tylko, że prezydenta

Dodam tylko, że prezydenta ktoś wybrał, więc były obraża wyborców. Posłowie pewnie też swoje głosy oddali na obrażanego
prezydenta - mają prawo czuć się obrażonymi.
A skoro takie p