Szukaj na PNWydarzeniaGorące tematyZaloguj sięnowedyskutowane 2008
Ile? |
Miliardy? Rozłożymy wam na to ratyWiem, że Polska odnosi się krytycznie do pomysłu oddania własności Żydów, którzy nie mają spadkobierców. Wasz kraj stoi na stanowisku, że to byli polscy obywatele. Przypominam jednak, że ci ludzie nie zostali zamordowani przez Niemców jako Polacy, tylko właśnie jako Żydzi. Mam więc nadzieję, że będzie miejsce na dyskusję i uda nam się przekonać Warszawę. Z uzyskanych pieniędzy powinien zostać utworzony specjalny fundusz, który służyłby trzem celom: pomocy żyjącym jeszcze ocalonym, upamiętnianiu Holokaustu oraz działalności edukacyjnej. Rozmawiałem na ten temat z wieloma ocalonymi i oni popierają ten pomysł. Dlaczego mówię o „miliardach dolarów”? Chodzi przecież o 3,5 miliona ludzi, ich własność musiała być warta bardzo dużo. Polska nie powinna się jednak obawiać, że to zbyt obciąży jej budżet – płatność można rozłożyć na raty. Dawid Peleg, szef Żydowskiej Organizacji na rzecz Zwrotu Mienia, dla Rzeczpospolitej. W dobie kryzysu każdy grosz się liczy, ale i w tak trudnych czasach można znaleźć przyjaciół. Pomogą, rozłożą na raty. Damy radę. |
Już oddajemy
Najprawdopodobniej zaczęło się od Stoczni Gdynia. Były szef Mosadu itd...
Chce Pan
powiedzieć, że rząd prowadzi swoją politykę ekumeniczną (nie mylić z ekonomiczną, tej nie zna) :)
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Obiecywali nowe spojrzenie na sprawę.
Pis tak jakoś się krygował jakby grał na czas. ten rząd może być bardziej zdecydowany stąd i dobre poparcie medialne.
P. Dawid Peleg udowodnił w
P. Dawid Peleg udowodnił w ten sposób, że jest klinicznym przypadkiem rasisty. Prawo nie zna pojęcia dziedziczenia etnicznego.
Marek Bekier
Dlaczego my mamy za to płacić?
Dawid Peleg powiedział wyraźnie:
"Przypominam jednak, że ci ludzie nie zostali zamordowani przez Niemców jako Polacy, tylko właśnie jako Żydzi."
A więc Niemcy mordowali, zagarniali majątki mordowanych, a my mamy płacić za to odszkodowania. Na taki pomysł mogą wpaść naprawdę tylko Żydzi.
A może by tak... na odwrót. Może Izrael zapłaci Polsce odszkodowanie za każdego rozstrzelanego za ukrywanie Żydów Polaka?
A może by tak i odszkodowanie za mordowanych przez żydowskich UB-ków Polaków?
A także za straty gospodarcze wywołane przez narzucony Polsce po wojnie, przy znaczącej pomocy Żydów, system?
Że co? Że to pomysł absurdalny? Być może, ale dużo mniej absurdalny, niż pomysł Dawida Pelega.
Wypłatę odszkodowania możemy Izraelowi też rozłożyć na raty.
Andrzej Szubert
Jestem za. Rozłóżmy na dwie
Jestem za. Rozłóżmy na dwie raty. Jedna na tydzień.
Marek Bekier
Popieram..
Panie Andrzeju! Ma Pan rację! Rozumię, że Niemcy to wogóle nic złego Żydom nie zrobili! Zapanowała jakaś ogólna amnezja, wygląda na to, że Polacy rozpętali II wojnę światową! A holokaust był? Czy nie? Może ja śnię, teraz oprócz Polaków to wszyscy byli dobrzy?
alicja.m_g
Pytanie retoryczne.
Gdzie są ci, co twierdzili, że nic nie jest na rzeczy - a Michalkiewicz to radiomaryjny oszołom?
Moglibyśmy oskarżyć Żydów, że ich obecność w Polsce (jak twierdzą izraelscy dyplomaci - nie byli obywatelami i nie zamierzają przestrzegać prawa) oraz konflikt z Hitlerem spowodował zniszczenia i represje na obywatelach Polski - więc Żydzi powinni Polakom zapłacić za szkody wyrządzone w czasie II WS przez Niemców i późniejsze.
To Żydzi wybrali sobie Polskę na miejsce swojego prywatnego konfliktu z Hitlerem - przynajmniej tak wynika z ich deklaracji - więc niech płacą.
Tu jednakże przychodzi w sukurs propaganda, która głosi, że to Polska wywołała wojnę - więc nie może domagać się odszkodowania od Żydów i Izraela.
Nie ma podstaw do płacenia
więc nie ma sprawy.
Personalizm to zło, to socjalistyczna ideologia oparta na kłamstwie
To, że nie ma podstaw do płacenia
To, że nie ma podstaw do płacenia powinno być dla większości (*) oczywiste ale niestety to nie implikuje, że nie ma sprawy. Żydowskie organizacje nie popuszczą. I nie wolno ich niedoceniać. Tu nasz rząd nie może okazać słabości czy jakiegokolwiek wahania. A, że tak będzie nie jestem tego pewien.
(*) Bardzo dobre (niektóre b. kreatywne) są komentarze do artykułu na ten temat Ziemkiewicza w Rzepie. Jestem optymistą (jeśli idzie o Polaków) po ich przeczytaniu. Zauważono tam, że p. Ziemkiewiczowi p. Michałkiewicz się kłania, który o tym ostrzegał kilka lat temu (o tych judejczykach co zachodzą od tyłu) kiedy mu się oberwało że nawet gazety zagraniczne o niepoprawny antysemicie Michałkiewiczu pisały. Wtedy Ziemkiewicz w obronie Michałkiewicza nie stanął.
= = = =
"Better is the enemy of good"
Najlepiej zacznijmy klocic sie teraz, kto byl pierwszy.
(Michalkiewicz czy Ziemkiewicz a moze jeszcze ktos inny?) - a Zydzi uzgodnia w tym czasie z aktualnym Rzadem traktat o zwrocie mienia czy rekompensatach.
Pare pokolen bedzie mialo co robic - zeby splacic (wlaczajac w to np. mienie Zydowskie zrabowane przez Niemcow - przeciez za rabunki odpowiadaja Polacy - bo mialy miejsce na terenie polski...).
Klocmy sie wiec!!
@mikołaj
Nie kłócimy się, ustalamy, kto będzie płacił, jakby co.
Moim zdaniem ci, co mówią i mówili, że sprawy nie ma.
Nie ma podstaw
ale właśnie te organizacje chcą, żeby takie prawo powstało, czyli nowa ustawa sankcjonująca pospolite wyłudzanie.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Wtedy posłowie,
którzy poparliby taką ustawę, nie kwalifikowaliby się do sądu dla ludożerców. A nawet gdyby taka ustawa powstała i została przegłosowana, i tak byłaby niezgodna z konstytucją.
Na Jewish.org.pl
podają więcej informacji:
Pan Kadlcik może polemizować z Ziemkiewiczem, ale co powie Starozakonnym:
A niech Pan pomyśli, jaki dylemat mieliby posłowie, którzy byliby przeciw? Klątwa antysemityzmu na nich i ich dzieci.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Taka ustawa byłaby wyjątkowo paskudnym szantażem.
Trudno znaleźć słowa wystarczająco obelżywe, by właściwie opisać tę sytuację. A posłowie musieliby jakoś z tym żyć.
Z drugiej strony wątpię w ich odwagę. Może po większej części woleliby narzucić narodowi haracz niż zaryzykować przyjęcie słusznej postawy w tej sprawie. A jeśli tak by się stało, widać by było jasno, że polski interes państwowy stracił dla nich jakiekolwiek znaczenie. Znaczyłoby to też, że tak zwani rządzący w rzeczywistości nie posiadają żadnej władzy, skoro zdołali obronić kraju przed bandą szantażystów, choćby nawet firmował jej działania były ambasador Izraela w RP.
.
Nawet Prezydent US jest antysemita
Stany Zjednoczone "z dobrego serca" daja Izraelowi co roku okolo 3 mld, toleruja zbrodnie wojenne i ludobojstwo izraelskie na terenach okupowanych, blokuja wszelkie rezolucje ONZ krytykujace Izrael, a mimo to Prezydent US nadal jest antysemita.
Jerusalem Protests Label Obama Anti-Semitic
Sa podstawy do oddania mienia ukradzionego
obywatelom polskim przez komunistow i tez nie placa wiec chyba naprawde nie ma sie czym martwic.
Ale za niechęć do zwrotu tego mienia
nikt nie zostanie okrzyknięty antysemitą, czego wielu w Polsce lęka się niczym diabeł wody święconej.
A z drugiej zaś strony
Wiadomo będzie komu należy przypisać zasługę za to, że nikt niczego nie dostanie.
Jeśli Zydzi chcą
od Polski pieniędzy, dlaczego nie złożą po prostu w tej sprawie podania na dziennik w kancelarii premiera?
No właśnie, niech się wreszcie wezmą w garść
Bo może wyjść na to, że wcale niczego nie chcą.
Przypuszczam, że Żydzi
naprawdę chcą skołować w Polsce parę złotych. Podania w tej sprawie nie składają tylko dlatego, że brak podstaw prawnych, o czym Żydzi wiedzą, a dodatkowo dowiedzieliby się z odpowiedzi odmownej otrzymanej z kancelarii premiera.
W tej sytuacji robią tzw. raban próbując doprowadzić do zmian legislacji wewnątrz naszej cywilizacji. Mar’ne szan’se.
Nie wiem kim kto zostanie okrzykniety.
Ale tego co ukradli nikt nie chce oddac. Rezultat jest ten sam bez okrzykiwania.Malo tego duza czesc spoleczenstwa jest przeciwna oddaniu ukradzionego mienia bez okrzywikiwania kogokolwiek kimkolwiek.
Zgłaszam się...
"Gdzie są ci, co twierdzili, że nic nie jest na rzeczy - a Michalkiewicz to radiomaryjny oszołom?"
Ja tak twierdziłem i twierdzę.
Czy taki pogląd ma podstawy,
okaże się na konferencji w Pradze. Oby polscy dygnitarze nie poddali się szantażowi ambasadora i jego zauszników.
Dla równowagi p. Idrisa konfesji
Dla równowagi p. Idrisa konfesji powiem, że uważam, że Michalkiewicz jest jednym z najlepszych polskich felietonistów. Nikt tak nie umie pisać z taką lekkością jak on. O żydach pisze dużo. I to jest jego zaletą. To bardzo dobrze, bo ktoś musi w wolnym kraju. I Polska pod tym względem jest b. wolna niż większośc UE, gdzie tak pisać de facto nie wolno. Tak nie piszą nie dlatego, że nie ma zapotrzebowania, ale dlatego, że media są badziej jednorodne (urawniłowka, Gleichschaltung) niż w Polsce. Owszem są pisemka marginalne. Ale Nasz Dziennik marginalnym jeszcze nie jest. I chwała Bogu.
= = = =
"Better is the enemy of good"
@Indris
Ja tak twierdziłem i twierdzę.
Jeżeli sami zainteresowani nie mogą Pana przekonać, to ja już nic nie poradzę.
Zydzi nawet Boga pozwali do sadu
Izraelici skarza Boga o naruszenie Przymierza
Kabaretowość
niektórych nie zna granic.
Nie warto zachowywać powagi.
Nie warto zachowywać powagi. Przecież największą uciechą dla Żydów nie jest to, że zarobią, ale że się mogą potargować...I własnie tak to wygląda. Trzeba z nimi mówić ich językiem...
Panie Pelag, czy może pan powiedzieć i poswiadczyć, jakie roszczenia zostały wyegzekwowane za straty poniesione przez naród żydowski w czasie 400 lat niewoli egipskiej. I ile miliardów udało się uzyskać od Nabuchodonozora za dobytek pozostawiony przez Żydow w Judzie...Pytamy, bo chcielibyśmy się jakoś przymierzyć. Czy moglibysmy się też zapoznać z dokumentami potwierdzającymi, że Żydzi wysuwający pretensje do majątków zostawionych na terenie Rzeczypospolitej mieli uregulowane wszystkie nalezności skarbowe, że na ich nazwiska nie były wystawione żadne kwity dłuzne i że majątek ten nabyty został z legalnych źródeł dochodu i w takich okolicznościach transakcyjnych, które nie budzą dziś watpliwości, co do ich godziwej natury. Ze swej strony oferujemy wszechstronną pomoc w takiej kwerendzie. A co do wypłat z tytułu braku spadkobierców. Panie Peleg, jak pan załozy taki bank, który tym Polakom, którzy ratowali Żydów, a już nie żyją zacznie wypłacać wszystkie pieniądze tych Żydów, którzy u was umierają bez spadkobierców, to my sie zaraz zastanowimy...
Dobre dobre.
Popieram.
.
Podobno u nich, jak brak spadkobierców, to dziedziczy gmina.
Nie tylko u nich
Prawodawstwo RP również przewiduje możliwość przejęcia masy spadkowej przez gminę.
.
U nas gmina to ziemia, obszar. A u nich gmina to zapis, tradycja. To nie to samo.
Tylko pan tak umie wymyślić coś na poczekaniu
Szczególnie w Polsce kahały w ciągu wieków przekształciły się w jednostki terytorialno-administracyjno-samorządowe. W tym sensie jest to jak najbardziej polska tradycja.
.
To pan zaczął o gminie
I ma pan to, co pan chciał.
.
Azaliż, jednakowoż gmina gminie nierówna. I nie wiem, czy np. gmina może funkcjonować na emigracji. W sensie prawnym oczywiście, bo że sołtys tejże gminy może sobie wyjechać, to wszyscy wiemy, lecz czy to jest równoznaczne z ciągłym gminy funkcjonowaniem? Oj, chyba nie. :-)
Wreszcie,
kapelusz na miarę.
inpefessa
Polski rząd powiedział Żydom "nie"
"Przedstawiciele organizacji żydowskich [...] domagali się od Polski, by ta zadeklarowała zwrot mienia zabitych w Holokauście polskich Żydów, którzy nie pozostawili spadkobierców. [...]
"Odpowiedziałem w bardzo zdecydowany sposób, że o tym nie może być mowy. Zgodnie z polskim prawem taka własność przechodzi na rzecz Skarbu Państwa. Jeśli traktowalibyśmy Żydów inaczej, byłaby to dyskryminacja pozostałych obywateli Rzeczypospolitej" - powiedział "Rzeczpospolitej" minister Władysław Bartoszewski."
Personalizm to zło, to socjalistyczna ideologia oparta na kłamstwie
Dobrze, bardzo dobrze, ale Dziennik dalej
cytuje:
Pan, podobnie jak i ja, nie odrobił lekcji z Konecznego o różnicach cywlizacyjnych. Jeden rabin mówi tak, drugi rabin mówi....
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Ż Bogiem Żydzi prowadzą juz
Ż Bogiem Żydzi prowadzą juz negocjacje od dobrych paru tysięcy lat...Sa przyzwyczajeni do takiego tempa, więc nic nas nie ponagla, a i dla nich - jakieś "nagłe przyspieszenie" akcji, byłoby niepojętym szokiem. Mam wrażenie, że dobrą datą na finalne załatwienie tej sprawy będzie - koniec świata.
Coś w tym jest
.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"
Jest...
czarowanie, lub jak Pan woli "kołysanka". Są kraje które już zapłaciły... oczywiście konkretną kasę. Przy okazji TWORZONE są całkiem nowe sprawy, które też można przekuć na konkretne korzyści np. coraz bardziej stajemy się odpowiedzialni za holokaust a Kościół za komunizm w Polsce.
"Negocjować" można faktycznie do końca świata ciągle czerpiąc z tego korzyści... w dowolbych sprawach. Po trosze, jest w tym też coś z tresury - aby się nie "wychylano" lub nie wyszli ze stanu służalczej pokory.
Moim zdaniem już płacimy... dlaczego nie mielibyśmy więc płacić dalej?
.
A co podpisal?
.
Wywiad
z Reuvenem Merhavem (szef delegacji izraelskiej w Pradze) w Rzeczpospolitej
Wiemy o tym doskonale. Wiemy też, że nie możemy ingerować w wewnętrzne sprawy demokratycznego kraju i działać wbrew jego przepisom. Dlatego właśnie mówię o zobowiązaniu natury moralnej. To prawo na pewno nie zostało napisane po to, by uniemożliwić pomoc ocalałym z Szoah. Zwykłych, codziennych norm prawnych nie można stosować wobec tak wyjątkowej sytuacji jak Holokaust.
Bo zostali zamordowani jako Żydzi, a nie jako Polacy. Oczywiście Polacy też cierpieli, ale nie był to program eksterminacji całego narodu. Podziału na Żydów i Polaków etnicznych dokonali więc Niemcy, a nie my. I tu dotykamy sedna sprawy. Mówimy o „bezspadkowej własności”, bo Niemcy wymordowali całe rodziny.
___
Wywiad z Maciejem Kozłowskim (pełnomocnik MSZ do spraw kontaktów ze środowiskami żydowskimi ) też w Rzeczpospolitej
Maciej Kozłowski: To niemożliwe. Rozwiązanie takie byłoby sprzeczne z polskim prawem. Jeżeli polski obywatel umiera i nie pozostawia po sobie żadnych spadkobierców, jego własność przejmuje państwo. My zresztą tego nie wymyśliliśmy. To zasada prawa rzymskiego, na którym oparty jest nasz system. Rozwiązanie, o którym pan mówi, wymagałoby całkowitej zmiany całego naszego systemu prawnego. Tego nie da się zrobić za pomocą jednej ustawy.
Ludzie, o których mowa, byli obywatelami II Rzeczypospolitej. I traktujemy ich tak jak wszystkich innych polskich obywateli. Ich pochodzenie etniczne nie ma znaczenia. Jeżeli właściciele żydowskiego mienia nadal żyją lub istnieją ich spadkobiercy – otrzymają odpowiednie rekompensaty. Przypominam, że premier Donald Tusk obiecał, iż odpowiednia ustawa zostanie przyjęta. Polskie prawo wyklucza jednak, żeby pieniądze należące niegdyś do naszych obywateli otrzymały jakieś zagraniczne organizacje.
Wojciech
-------------
"Bóg, dając nam życie, obdarował nas jednocześnie wolnością"