Prawica.net

ludzi (szlachta i kler) jest ogromna wiekszosc ziemi uprawnej a te kilka procent nie placi podatkow ( bo nie placili) a caly ten interes musza utrzymac chlopi i mieszczanie (zalazek burzuazji) to jest kwestia czasu kiedy wszystko rypnie. Mieszczanie mieli poczucie ze przynosza pieniadze do skarbu panstwa a nie posiadaja praw politycznych zarezerwowanych dla ludzi z odpowiednim "urodzeniem". Z czasem zaczeli jak Pan slusznie zauwaza laczyc sie w rozne masonskie grupy itp itp. Mnie jednak interesuja przyczyny i geneza zjawisk spolecznych a nie proste odpowiedzi :-).Zwykle jest tak ze kto nie nauczyl sie historii ten musi lekcje przerobic jeszcze raz dlatego uwazam ze jest to nauka bardzo wazna. Sa w niej wszystkie pytania i wszystkie odpowiedzi. Nawet te na pytanie "dlaczego".

ja tak troche nie po polsku mowie o rzeczach malych ( a my przeciez stworzeni do wielkich), o malych przyziemnych konkretach. Padlo pytanie czy antykoncepcja i inne powinna byc zabroniona, Pan ochoczo przytaknal, ja nie. O tym tez prezydent USA mowil?Dewiacje sie od tego szerza? Zawsze byly tylko mowic nie bylo wolno.JA powiedzialem ze kazdy dorosly czlowiek moze decydowac sam za siebie, to nie jest banal.

Paweł z Warszawy

Miłośnik prawdy i obiektywizmu.

Panujący wśród okupujących Warszawę Niemców stereotyp Żyda wykreowany na podstawie propagandowych rysunków, niekoniecznie jednak odpowiadał rzeczywistości. Polakom, z racji bliskich kontaktów czy znajomości sąsiedzkich, łatwiej przychodziło rozpoznać osoby pochodzenia żydowskiego. A czasem i wskazać: w aktach znajduje się wiele relacji opisujących zatrzymania Żydów nie przez szmalcowników z chęci zysku, lecz przez zwykłych warszawiaków, wychowanych w duchu antysemickim i gotowych przyłożyć rękę do aresztowania "wroga rasowego".

ze ja wcale nie uwazam ze bylo to nagminne, kilka tysiecy konfidentow czy szmalcownikow to wcale nie cos "nagminnego" w skali tak duzego miasta. Dziwi mnie po prostu zawzietosc w zaprzeczaniu ze i wsrod tak srodze doswiadczonego narodu byly szumowiny.
A co to ma do rzeczy, ten facet podaje dane liczbowe ze zrodel policji niemieckiej (sady specjalne).Nie wydaje mi sie ze gestapo bylo tak przewidujace i falszowalo te dane zeby potem mozna bylo szkalowac Polakow.TO zadne odkrycie (juz lepszym byl moj dziadek ktory wcale nie kryl ze ludzie zachowywali sie roznie, on sam zachowywal sie po prostu obojetnie nawet jako czlonek ruchu oporu)

Niemcy widzieli w szmalcownikach zagrozenie korupcyjne dla swojego aparatu terroru. Jak widze dla Pana nie liczy sie prawdziwosci faktu ale to z czyich ust pada prawda?

tego typu szajki byly czesto mieszane bo tak bylo latwiej dzialac.Sojusz szumowin ponad podzialami. Volksdeutche i Reichsdeutsche raczej przewazali czyli szumowiny z definicji raczej niz rodowici Niemcy bo ci byli raczej uzyteczni jako "parasol" tego typu przedsiewziec.
Nie znam liczby wyrokow wydanych przez Polskie podziemie.
Czy sie wyrozniaja? Ani na plus ani na minus czyli to co mowie:-)))

Powszechne donosicielstwo (Tyg. Wprost)
Szmalcownictwo z całą pewnością nie zaliczało się do problemów marginalnych. Na duży jego zakres wskazuje nie tylko to, że w języku polskim zaszła potrzeba stworzenia słowa na określenie ludzi zajmujących się tym procederem, lecz również dramatyczny ton współczesnych świadectw. Jesienią 1941 r. generał Stefan Grot-Rowecki uderzał na alarm, że w kraju "szerzy się przestępczość, rozwinęło się donosicielstwo, zaznaczyły się przypadki zbrodniczego współdziałania z okupantem". W prasie konspiracyjnej pisano natomiast o tym, że "zatrważający wzrost denuncjatorów, nieprawdopodobne rozszerzenie się zgranych kół szantażystów zagraża spokojowi coraz większej ilości ludzi, czyniąc nieznośnym życie tych, którzy prześladowani przez okupanta czują się jak zgonione wściekłe psy". Emanuel Ringelblum, kronikarz getta, niedługo przed śmiercią pisał w ukryciu: "szantażyści i szmalcownicy są wieczną zmorą żydów po aryjskiej stronie. Nie ma dosłownie żyda "na powierzchni" czy "pod powierzchnią", który by nie miał z nimi do czynienia". Według Ringelbluma, w samej Warszawie szmalcownictwem zajmowało się "kilkaset do kilku tysięcy ludzi". Według innych szacunków, w samej stolicy szmalcownictwem miałoby się zajmować od 3 tys. do 4 tys. ludzi. Prace prowadzone przez warszawskie Centrum Badań nad Zagładą żyd-w wskazują na niepokojącą skal" szmalcownictwa w regionach wiejskich okupowanej Polski.
O ile pomoc niesiona Zydom moze byc powodem do chwaly o tyle szmalcownictow raczej nie wiec i jego skala moze byc trudniejsza do oszacowania.

NIkt nie twierdzi ze "wiekszosc" albo "wszyscy" bo jest to taka sama prawda jak to ze "nikt". Nie podpisuje sie pod strategia wrzucania wszystkich do jednego worka ktora jest dosc popularna w prawicowych kregach. Mowienie ze cos robia/robili "zydzi" jest taka sama prawda jak mowienie ze cos robia "Polacy" ( tzn wszyscy czy ilu?).CZy mozna obarczac wina caly narod za te jednostki? No niby Polskiego nie mozna ( aczkolwiek w przypadku Zydow juz mozna bo przeciez nie wszyscy Zydzi sa diablami wcielony i zamordowali Jezusa prawda?).Liczba szmalcownikow byla dosc duza a motywy pomagania Zydom rozne (chwala Panskiej rodzinie ze byla jaka byla) czesto finansowe.Wojna wywleka z ludzie czesto to co w nich najgorsze a te przypadki w niczym nie umniejszaja naszej pozytywnej roli. Jesli obraz kreowany przez niektore prawicowo nastawione osoby bylby prawdziwy oznaczalo by to ze Zydzi (jako narod) to degeneraci i wariaci. Mszcza sie na ludziach ktorzy bezinteresownie ich ratowali. Sadze ze prawda jest inna, Zydzi nosza taka pamiec jakie mieli osobiste doswiadczenia. Wielu ma dobre a czesc zle. Czesc trafila na wspanialych ludzi ratujacych ich z narazeniem zycia a czesc spotkala takich co chceili za to pieniedzy. Przyjecie do wiadomosci takiej prawdy kloci sie z naszym martyrologicznym postrzeganiem rzeczywitosci. NIe moze przeciez byc tak ze bedac ofiarami sami potrafilismy zachowywac sie dwuznacznie wobez innych ofiar.Liczby o ktorych czytalem ( kilka tysiecy dodnosicieli i kolaborantow w samej Malopolsce) to nie jest taki znowu "margines".
Jest to sytuacja jak najbardziej "normalna" bo zaden narod nie sklada sie z samych swietych i bohaterow< nie wiem co ma rowniez do rzeczy argument ze "my tez cierpielismy od Niemcow" , to prawda ale majaca malo wspolnego z naszym stosunkiem do Zydow.

Zydzi Panu sklep ukradli (Stalin tez Zyd)?

Tzn w Polsce generalnie za wszystko grozila kara smierci ( w okupowanej europie zach nie bylo raczej kary smierci za sluchanie radia). To wyroznialo Polske wogole nie tylko w kwestii Zydowskiej. NIe sadze ze jest to "przerzucanie na nas winy za zbrodnie. Fakty sa takie ze w Polsce w czasie okupacji tysiace ludzi ryzykowaly zyciem zeby ratowac zydow a byly tez tysiace ( bo szmalcownikow liczy sie w tysiacach) ktore z rozmaitych pobudek wyzyskiwaly ich tragedie, co ciekawe sami Niemcy karali za to uwazali bowiem ze ten proceder zle wplywa na morale ( dwoch gestapowcow w Warszawie zostalo rozstrzelanych za udzial w procederze szmalcownictwa).Istnienie tych osob w zaden sposob nie rzutuje na bohaterska postawe reszty spoleczenstwa. JA powiedzial bym ze jak zwykle prawda jest po srodku. Mniejszosc narazala zycie zeby ratowac zydow, wiekszosc wspolczula ale nie pomagala czynnie ( trudno sie dziwic) i znowu mniejszosc ciagnela profity z sytuacji. Jest to dosc typowe zachowanie i nie wiec co tu sie oburzac.Szmalcownikow nie traktowal; bym per se jako wspolpracownikow Niemcow a raczej a jako szumowniy wyzyskujace sytuacje ( w interesie szmalcownika nie lezalo bowiem wydanie Zyda ale utrzymanie go przy zyciu celem przejecia jego pieniedzy).Co ciekawe dane ktore znalazlem ( post powyzej)dotyczace wyrokow niemieckich sadow specjalnych przecza tezie ze procederem tym trudnili sie zawodowi kryminalisci (wiekszosc osob nie byla wczesniej karana).

to ok. Po srodku o tyle ze wiekszosc spoleczenstwa miala do tego stosunek obojetny co przebija z relacji Zydow ktorzy przezyli.Nie pozytywny ani negatywny.Oczywiscie burzy to obraz narodu gremialnie niosacego pomoc ale co ja na to moge.Dosc naturalna reakcja jest to ze kazdy chce przezyc i tyle.NIewatpliwie sami Zydzi poslali wielu Zydow na smierc ale chyba nikt normalny nie powie ze w takim razie to oni odpowiadaja za holocoust, tak samo istnienie ilus tam tysiecy Polakow szmalcownikow niepowoduje ze to nasza wina.NIe rozumiem tylkoi skad taka zawzietosc w zaprzeczaniu.
Osadzac nas nie ma prawa nikt ( mowi Pan chyba o Francuzach ale oni raczej wola tych tematow nie poruszac)ale tez nie reahgujmy histerycznie na osady osob prywatnych. Brednie o "polskich obozach" mowia zwykle nawiedzeni debile albo postacie dosc osobliwe.Takie bzdury nalezy oczywiscie prostowac ale bez przegiec w druga strone ( ze wlasciwie to Zydzi sami sobie winni)bo to strzal do wlasnej bramki.

To tylko mały wycinek pan wesołej twórczości na tym portalu w jakże wiele mówiącym wątku:"ANTYPOLONIZM?"

Paweł z Warszawy

Stosunek AK do żydowskiego zbrojnego ruchu oporu, przedstawiony przez gen. Bora-Komorowskiego w depeszy z 5 VIII 1943 r. do sztabu Naczelnego Wodza w Londynie'.

1. Żydom, którzy walczyli w ghetto warszawskim, dawaliśmy pomoc w broni i materiałach wybuchowych. Pomoc ta nie mogła być zbyt duża ze względu na skromne środki nasze i trudne wa¬runki świadczeń. Jeśli wystąpią inne ogniska walki żydów1, nie uchylimy się od okazania im pomocy w stopniu ograniczonym własnymi moż¬liwościami. Rozkaz Kaliny2, wydany swego czasu w tej sprawie, obowiązuje nadal.
2. Zbyt daleko idąca pomoc z naszej strony dla żydów nie może mieć miejsca z następujących powodów:
a) Kraj traktuje żydów jako element obcy i w wie¬lu wypadkach Polsce wrogi, czego dali dowody zachowaniem swym podczas okupacji sowieckiej, a często i tutaj.
b) Żydzi uzbrojeni w dużej ilości występują w bandach rabunkowych i komunistycznych, które są plagą Kraju. Żydzi w tych bandach wyróż¬niają się specjalnym okrucieństwem w stosunku do ludności polskiej.
c) Opinia Społeczeństwa i szeregów konspiracji oceniałaby nieprzychylnie większe świadczenia na rzecz żydów, traktując je jako uszczerbek dla własnego stanu posiadania idący przeciw bezpo¬średnim interesom Polski.
3. Żydzi wszelkimi sposobami starają się rozreklamować w świecie wielkość swego oporu zbrojnego przeciw niemcom, który w rzeczywistości wystąpił jedynie w ghetto warszawskim3 ze strony paru tysięcy ludzi bohatersko walczących o życie przy zupełnej bierności całej pozostałej masy żydostwa.

Cyt. za: Polacy - Żydzi 1939-1945. Wybór źródeł, oprac. A. K. Kunert, Warszawa 2001

1 Pisownia wyrazów: „żydzi” i „niemcy” zachowana w wersji oryginalnej. Zob. też źródło B.
2 „Kalina" - jeden z pseudonimów gen. Grota-Roweckiego. Rozkazu, o którym mowa - z lutego 1943 r. - nie udało się odszukać.
3 W rzeczywistości Żydzi stawili zbrojny opór także w kilku innych gettach i obozach.

poniewaz "nagminnie" to pan klamie i przeinacza. Nie padlo tam nigdzie stwierdzenie ze spolecznestwo nagminnie donosi tylko ze nasilaja sie takie przypadki i zostalo to zauwazone (Rowecki) odczucia zas Rigelbluma sa jakie sa, widocznie spotkal nie tych co trzeba ale tez nie posadzam go o to ze siedzial i wymyslal zeby dowalic Polakom.
Okupacja nie sprawia ze alkoholicy przestaja pic a zlodzieje krasc. To jest normalne i nie ma w tym jakiegos wstydu dla narodu.
Furia z jaka zaprzecza Pan pewnym oczywistym rzeczom wystepujacym pdo kazda szerokoscia geograficzna jest dziwaczna.
Nikt tu nie neguje postaw heroicznych w ratowaniu Zydow. Patologie wystepujace w kazdym narodzie nie zmieniaja tego jak bylo.
Ale tepe zaprzeczanie ze takich patologii nie bylo a to wszystko wymysl komunistow tez tych faktow nie zmieni w druga strone.PAn jest podrecznikowym przykladem myslenia ze kto mowi cos zlego o wlasnym narodzie ten "kala wlasne gniazdo" ja zas mysle ze nie ten kala tylko ten co mowic o tym nie pozwala.