1. Katyń jest używany obecnie do konsolidacji zaplecza politycznego PiS-u, zamiast do (tak jak ja bym chciał) do wyjaśnienia i wzajemnego przebaczenia sobie przez Polaków i Rosjan. Dla mnie ostatni przed śmiercią apel ks. Peszkowskiego jest tutaj najczystszym głosem. Gdyby nie list biskupów z 1966r. (?nie mylę się?) - do tej pory partia rozgrywała by "rewanżystowskie Niemcy", "rewizjonistów niemieckich" itd. itp. Dzisiaj politycy używają straszaka rosyjskiego do czysto utylitarnych, własnych celów. Należałoby im odebrać zabawki.

2. CO do Ameryki. Uważam, że Polska w sojuszu z USA zachowuje się tak jak z tarczą za czasów PiS. Bierze sobie na głowę wykonanie trudnych zadań, które leżą w żywotnym interesie amerykańskim (dać po rękach Rosji), a nie leżą w naszym interesie narodowym. No chyba że uznasz, że interes amerykański = interes polski. Wtedy inna dyskusja. Także dla mnie teza Łagowskiego jest tutaj słuszna, a znając się na tym także trochę branżowo, mógłbym dorzucić kilka argumentów.

3. Oczywiście że są możliwości dogadania się. Dowodzą tego Czech i Węgry, które poprawiły swoje stosunki z Rosją, choć mają podobne, a może nawet głębsze rany. Prezydent Putin przeprosił w Budapeszcie za 1956 r. i w Pradze za 68 (całkowicie przemilczane w polskiej prasie). I stosunki - obustronnie korzystne - rozwijają się.

My zaś jesteśmy zawieszeni na tym, jak będzie się rozwijać polityka amerykańska. A może USA będzie skracać front, zmieniać sojuszników? Już dziś takie głosy (o docenienie Rosji) się tam rozlegają... czy uważasz Julku, że to jest dobra pozycja... skonfliktowani z sąsiadami, z sojusznikiem za morzami, oceanem wręcz... Czy nie przypomina Ci to sytuacji sprzed 70 lat?

Andrzej

1. Rosja jest wielkim panstwem, a Rosjanie wielkim narodem o ogromnym potencjale. Rosja przegrywala bitwy - czasem wojny - ale nigdy nie zostala przez nikogo calkowicie pokonana i podporzadkowana obcej kontroli. Nie udalo sie to Francuzom, Niemcom, Amerykanom. Dzis takze ma wystarczajace srodki do skutecznej obrony. Nalezy przyjac to do wiadomosci.

2. Pojecie "polskiej polityki wschodniej" jest wyrazeniem z mowy potocznej. Poprawnym okresleniem powinno byc "polityka wschodnia Polski" lub raczej "polityka wschodnia Rzadu RP", biorac pod uwage fakt, ze celow i zasad polityki zagranicznej nikt z ogolem Polakow nie konsultuje. Polityka zagraniczna Rzadu RP niejednokrotnie jest przeciwienstwem publicznie wyrazanych zdan wiekszosci obywateli. Dowodow na prawdziwosc tego twierdzenia dostarczaja liczne sonadaze opinii publicznej.

3. Jest sprawa drugorzedna lub nawet nie istotna kto jest autorem tez przytaczanych w artykule. Jedynym co powinno miec znaczenie to kwestia czy cytowane tezy i informacje sa prawdziwe. Nie wiem czy faktycznie "Amerykanie otwarcie wykorzystują polską rusofobię i zlecają rządowi warszawskiemu wspieranie ... sukinsyna ... Micheila Saakaszwilego" lub czy podobnych "zleceń Polska dostaje coraz więcej." Nie zostalo to poparte zadnym dowodem lub przykladem.

4. Wydaje mi sie, ze niewiele jest spraw w bylych republikach ZSRR nie bedacych czlonkami NATO lub EU, ktorych Deparatment Stanu i amerykanskie sluzby specjalne nie sa w stanie rozwiazac bez potrzeby zlecania tego Polsce. Jest jednak faktem, ze Polska wykazuje na tamtym terenie znaczna aktywnosc, nawet gdy jak w przytaczanym przykladzie Gruzji i Azerbajdzanu brak jest wyraznych celow i perspektyw korzysci dla takiego postepowania.

5. Istnieje prawdopodobienstwo negatywnej reakcji Rosji na dzialalnosc Polski w strefie "bliskiej zagranicy". Nie doszlo do tego jak dotad dzieki (jak sadze) nie brakowi mozliwosci, ale umiarowi Rosji. Ostra reakcja Rosji wywolalaby wzrost nastrojow antyrosyjskich i automatycznie popchnelaby przecietnych Polakow w objecia Amerykanow.

6. Popularnosc Stanow Zjednoczonych w Europie nigdy nie byla nizsza niz obecnie. Polska jest jedynym wiekszym krajem Europy gdzie US ciesza sie wzglednie duza sympatia. Jesli dojdzie do ustanowienia trwalych przyjaznych stosunkow pomiedzy Polska i Rosja, pomiedzy Polakami i Rosjanami, to jedyna baza oparcia US w "nowej Europie" okaza sie Estonia, Albania i Kosowo.

Nie wydaje się Panu, że takie podejście, to już z lekka trąci... rasizmem? Można kogoś nie przyjmować do partii, ale tak odnosić się do kogoś, zamiast przedstawić swoje argumenty? To jest atak personalny, a nie merytoryczny dyskurs.

Andrzej

Przy naszej mizerii politycznej (wystarczy otworzyć jakiś kanał informacyjny w TV) i państwowej (stan naszej służby zagranicznej), aż wierzyć się nie chce, jakie wielkie misje podejmujemy.

Główna z nich to właśnie "pchać palce tam, gdzie można zaszkodzić Rosji".

Nie mamy (przy naszych zasobach) na to najmniejszych szans. Ale co się politycy nakrzyczą, nagrożą, piąstkami powymachują...

Pytanie, kto policzy straty. Myślę, że one się same powoli ujawniają. Może ktoś otrzeźwieje?

Andrzej

Łagowski nie jest komunistą.

Proszę ten "grunt kłamstwa" wskazać.

Założenie: "z Ruskimi po prostu dogadać się nie da" jest błędne.

Ja nie chcę udawać, że "Katynia nie było". Ja proponuję pogodzić się z Rosją także w tej sprawie. Z Niemcami potrafiliśmy, więc...

Poza tym argumenty zbyt poetyckie, by były czytelne.

Andrzej

Jak widzę - podstawowa metoda: przeinaczyć poglądy przeciwnika. Potem niech się z tych potwarzy broni? Ale wyjaśnię łaskawemu Panu:

Nie jestem przeciwnikiem, tylko pokazuję, że w ten sposób się tego nie zrobi i że są inne sposoby, by osiągnąć swoje cele. A dywersyfikacja nie jest celem samoistnym, tylko jednym z narzędzi.

Nie każę kochać Rosji, tylko proponuję zmianę polskiej polityki wschodniej, tak by bardziej była oparta na realiach, a nie na mrzonkach.

Nie każę nienawidzić Ameryki, tylko proponuję brać za najważniejsze własne interesy polskie, a nie amerykańskie. Oni są mocarstwem, my niewielkim graczem, który ma potężnych sąsiadów.

Nie wiem, na co Panu to zakrawa, niech Pan wali śmiało. Rozumiem, że łatwiej jest rzucać kalumniami i epitetami, bo argumentów na podorędziu nie mamy?

PiS mi ... i ... Nie interesuje mnie wcale. Jedna ze stron politycznego teatrzyku dla ubogich. Ani oni, ani PO nic dobrego dla Polski nie robią.

Proszę przeczytać mój artykuł sprzed 2 lat: "O rosyjskim dyktacie i polskich błędach". I jak - ile jeszcze będziemy gadać, a nic nie robić? ?

Andrzej