Czy obecna reforma sądownictwa usankcjonuje prawnie dyspozycyjność sędziów wobec ministra sprawiedliwości i rządzącej partii?

Paulina Kaufmann

Wysoka.
Ruda.
Drapieżna.
Zamężna.
Bezdzietna.

Chucpy ciąg dalszy. 13-03-2017
Nowa partia 13-11-2016
Ręce opadają... 11-07-2017
Danse macabre 11-04-2017
Problem techniczny? 28-08-2016

Dyskusja

oto MSzach

W sumie nie.

Obecni bedą podlegać pod ministra, nastepni bedą wybierani myślę że lepiej niz dziś.
Czyli, jak zwykle dotąd, początkowo czeka nas socjalistyczna wymiana kadr - potem jakies tam zasady wyboru moim zdaniem trochę lepsze niz obecnie

Ale to nie o to powinno chodzić....

K15 np. forsuje, że obywatele powinni wybierać sędziów, a ja twierdzę, że nawet gdy obywatele beda to robić to i tak nie będzie dobrze. Dobrze dopiero by było gdyby padł monopol sędziowski na orzecznictwo sądowe na rzecz Ław Przysięgłych. Tego jednak nikt nie chce. Mącimy więc i zanosi sie na to ze bedziemy jeszcze długo mącić wodę w tym samym bajorku bez szans na prawdziwą reformę....

oto Ireneusz

Dokładnie tak

Zgadzam się z powyższą oceną.
Ale czego sie spodziewać w kraju, w którym starsi bracia niemieccy kłócą się ze starszymni braćmi amerykańskimi? I chcą w tą kłótnię wciągnąć Polaków?
Bajorka można się spodziewać wzmąconego. Niczego więcej.

oto Paulina Kaufmann

Ale czego sie spodziewać w

Ale czego sie spodziewać w kraju, w którym starsi bracia niemieccy kłócą się ze starszymni braćmi amerykańskimi? I chcą w tą kłótnię wciągnąć Polaków?

A, Polacy jak te barany idace na rzeź...
Z drugiej strony, w Polsce rządzi polskojęzyczna wspólnota rozbójnicza, która ustanawia kompradorskie rządy sterowane z pustyni Negev. Finis Poloniae?

oto Ireneusz

Być może

Polak jest jak widać potomkiem nie jakowegoś sławetnego wojownika, a chłopka roztropka próbującego jakoś przeżyć, z dnia na dzień.
Historia zna tego typu przypadki wyalienowania się.

oto Ireneusz

Nie zapomniałem

Nie znałem osobiście tych elit i nie mam żadnego o nich zdania. Może one też były nam obcymi? Nie jest to wykluczone.
Prawda jest taka, że tylko człowiek poznany osobiście może zostać zaakceptowanym lub nie. Osobiście też co prawda można poznać oszusta. Ale własny osąd jest najskuteczniejszym ze znanych i nie zastąpi nigdy przywiezionych w teczce wirtualnych bożków.

oto Robercik

Mit wymordowanych elit jest

Mit wymordowanych elit jest szczególnie szkodliwy. W II RP rządziły Dyzmy, powstanie listopadowe i styczniowe organizowali kretyni.
Natomiast naród który działa na zasadzie:

1. elita

długo, długo nic...

2. hołota, plebs - niezdolny do wydawania jednostek wartościowych

jest nic nie warty. Masy ludzi w dobrej wierze powtarzają BREDNIE o wymordowaniu polskich elit. Ciekawe za kogo mają siebie i swoich rodziców. :))

oto chłop jag

Mit wymordowanych elit jest

Mit wymordowanych elit jest szczególnie szkodliwy.

Pan Robercik raczy tworzyć historię alternatywną - tołażysze.
Wniosek?
Wymordowanie mądrzejszych polaków jest faktem - natomiast Dyzmowie w ówczesnym aparacie państwa to pokłosie działalności obcej agentury - która nadzorowała tzw. bękarta wersalskiego - tołażysze.
Podważanie tego, że Polsce podmieniono głowę to swojego rodzaju sabotaż - tołażysze.

oto Ireneusz

Jest przyczyna

Przyczyną źródłową jest autentyczna głupota i łatwowierność. I totalne zakompleksienie narodowe, przykrywane wielokroć zwykłym chamstwem i buractwem.
Bo jak inaczej można wytłumaczyć Dyzmę, PIS, PO i resztę tego nie wiadomo co?

oto Ireneusz

:-)

Tym się różni mężczyzna od kobiety, że potrafi wygarnąć prawdę. Prawdę o naszej społeczności oraz o dzisiejszej inteligencji polskiej (do której ja należę, ale i pani też!).
Proszę sobie poczytać TUTAJ, ile w powyższym jest ironii oraz najprawdziwszej prawdy - że tak trzeba kawę na ławę.

oto AnnaP

Polacy są naiwni

bo każdy sądzi po sobie, to fakt, ale są społecznie dojrzali skoro poradzili sobie pod rządami pejsatych złodzieji. Młodzi nie są roszczeniowi, pakują się i wyjeżdżają nie licząc na pomoc państwa, są wykształceni i wolni.My rodzice wychowani w więzieniu i na Sienkiewiczu trwamy w biedzie, ale patriotycznie. Nie nauczono nas języków, uwiązano kredytami, uwięziono po raz kolejny, wybór PiSu dowodzi przełamaniu świadomości politycznej.Ale nadal większość tkwi w marazmie biedy i beznadzieji, ciężkiej pracy i bezradności, bo katolicyzm wypruł z naszych genów wszelką agresję przeciwko wrogowi, a naturalnych wodzów wybito począwszy od zaborów. Jesteśmy narodem tradycjonalistów i lepiej by nam współczesność szybko nie zapanowała.

oto Ireneusz

?

Poradzili sobie? Naprawdę?

skoro poradzili sobie pod rządami pejsatych złodzieji

Jakoś wygląda to na zamawianie rzeczywistości.
A tu potwierdzenie, zawsze kogoś trzeba znaleźć winnego - byle nie siebie:

katolicyzm wypruł z naszych genów wszelką agresję przeciwko wrogowi, a naturalnych wodzów wybito począwszy od zaborów.

oto Paulina Kaufmann

Dobrze dopiero by było gdyby

Dobrze dopiero by było gdyby padł monopol sędziowski na orzecznictwo sądowe na rzecz Ław Przysięgłych.

W jakich sprawach chciałby Pan orzekania przez ławę przysięgłych?
Czy zdaje sobie Pan sprawę z niskiej kultury prawnej polskiego społeczeństwa i olbrzymich trudności przy wprowadzaniu takiego rozwiązania przez brak jakiegokolwiek umocowania w tradycji i obecnym stanie prawnym? To mżonka ale chwytliwa...

oto Ireneusz

Niesamowite

Czy zdaje sobie Pan sprawę z niskiej kultury prawnej polskiego społeczeństwa i olbrzymich trudności przy wprowadzaniu takiego rozwiązania przez brak jakiegokolwiek umocowania w tradycji i obecnym stanie prawnym?

Czymże sobie zasłużyli Polacy na taką podłą ocenę? Tym, że są tak naprawdę bierni?

oto Paulina Kaufmann

Dlaczego uważa Pan, ze to podła ocena?

Podobny stan można spotkać i w innych krajach. To jest wynikiem zaszłości historycznych. Czy Polska historia jest podła? Czy można w ogóle dokonywac takiej oceny? Historii nie zmienimy, jedyne co można, to zmieniać świadomość społeczną ale to jest proces na pokolenia.

oto Ireneusz

Nie dyskutujemy tutaj o historii

A o zarzucie "niskiej kultury prawnej". To zarzut niesłuszny, gdyż kultura prawna zaproponowana przez MSzacha odnosi się do poczucia sprawiedliwości społeczeństwa i kultura widziana w ten sposób znacznie przewyższa dzisiejszą kiepską kulturę prawną reprezentowaną przez kastę prawniczo-sędziowsko-prokuratorską.
Wpierw więc definicja, a na jej podstawie pani opinia o polskim społeczeństwie jest właśnie nad wyraz podłą.

oto Paulina Kaufmann

Wprowadzenie ławy przysięgłych, to...

...ma być według Pana ta kultura prawna?
Poczucie sprawiedliwości społecznej? W Polsce? "Sąd, sądem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".
Z czego wynika dzień dzisiejszy jak nie z historii? Tradycja, to także część historii.

oto Ireneusz

?

To Ława Przysięgłych dla pani jest wyrazem anarchii? Współczuję.

oto Ireneusz

Tak pani napisała

"Sąd, sądem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie".

A pytanie jest tendencyjne:

Z czego wynika dzień dzisiejszy jak nie z historii?

Dzień dzisiejszy wynika z wielu rzeczy, również z historii. Ale i z działających PROCEDUR, przypadków, pogody, chęci i niechęci.

oto adam_54

Wtrącę się....

Kultura, czy nie kultura.... istnienie ławy przysięgłych blokuje to o czym pani pyta w ankiecie :-) Bo gdyby ktoś chciał p.Paulinę (losowo wybraną na sędziego) decyzyjnie uzależnić od siebie , byłoby możliwe ?

ps.A jak tam u angoli .... przysięgłym była już pani?

oto Ireneusz

Przecież...

... lubi Angoli i nie lubi jednocześnie.
Więc nie była. Jeszcze :-)

oto Paulina Kaufmann

Nie, niczego nie blokuje...

...bo ława przysięgłych orzeka tylko w pewnej części spraw (przynajmniej w Anglii). Nie wie Pan o tym?
No chyba, że w Polsce będzie orzekała we wszystkich sprawach... Tylko kto wtedy będzie pracował?

oto adam_54

Spoko....

Tylko kto wtedy będzie pracował?

I dalej też trochę rozwiązań zmałpuje się od angoli.... utworzy się do spraw drobnych sędziego "Magistrates" ....a ponieważ "Magistrates" nie potrzebują mieć żadnego wykształcenia prawniczego, więc i chętnych do tego znajdzie się wielu...ot choćby z tych siedzących na zasiłkach :-)
Tak więc pani szanowna.... problemy są od tego by je rozwiązywać.... byle nie narzekać o "olbrzymich trudnościach" prawiąc :-)

oto Ireneusz

Nie wszystko

Wszystko, co zawęża i wymusza od interlokutora odpowiedź - natomiast tak - jest tendencyjne.
Wprowadzenie Ławy Przysięgłych zmienia zasadę działania wymiaru sprawiedliwości. Nieprawdaż?
Pani się tego obawia? Epatując tutaj swą niechęcią do współrodaków?

oto Paulina Kaufmann

Zasadę?

Nie, to procedurę trzeba zmienić, zasady zostają te same.

oto Ireneusz

Zasadę

Procedura opisuje jedynie sposób. Zasady natomiast są dwie. Jedna kodeksowa. Druga zaś jest precedensowa.
Kodeksowa polega na zapisie uprzedającym. A że nie da się wszystkiego uprzedzić, to chyba widać. Abstrahuję również od nieustannego gmatwania, odwołań, ściemniania kodeksowego - dnia dzisiejszego. Problematyczne staje się więc odwołanie do rzymskości, skoro wychodzi na jaw zasada apriorystyczna kulturze rzymskiej nieznana. Ja jestem za przywróceniem NASZEJ TRADYCJI. Czyli wprowadzeniem zasady posteriori, zasad kultury rzymskiej :-)

oto Paulina Kaufmann

Poddaję się:)

Widzę, że mam do czynienia z prawnikiem o takim poziomie wiedzy, że kudy mi do niej...
EOT

oto Ireneusz

O!

Brawo. Pierwszy krok być może uczyniony. Do rozróżnienia człowieka od prawnika :-))

Jak to powiada Adam-54 - prawnik to człowiek, który zajmuje się udowadnianiem świętości swej racji. Albo jakoś tak on powiedział? {:-D
Proszę więc opuścić swój okop, albo dotrzymać EOT-u :P

oto Krzych Adam

Z dużym zainteresowaniem czytałem tę wymianę postów.

P. Paulina jest osobą niezwykle konsekwentną. Od dawna prezentuje bez najmniejszych odchyleń ten sam zestaw poglądów. Podam przykłady.

Ławy przysięgłych to generalnie dobra rzecz, ale nie dla nas Polaków, bo my się do tego nie nadajemy. Znaczy niedostatek kultury prawnej nam dolega. Podobnie zresztą FPTP, też to jest dobra rzecz, ale znów nie dla nas, bo wiadomo, znowu gdzie nam tam do wymaganego poziomu kultury politycznej.

W innych sprawach od dawna ciekawiącym mnie podejściem jest sztywny formalizm. Gdy ktoś zaczyna się zastanawiac jak powinno być, zaraz się dowiadujemy, że tego się nie da zrobić bo taki to a taki artykuł konstytucji na to nie pozwala, albo taka to a taka ustawa. Hej, ale my przecież się zastanawiamy co jest złe, błędne i co należy zmienić, najczęściej wychodząc z prawa naturalnego, więc dlaczego za przeszkodę nie do przebycia mamy traktowac prawo stanowione?

oto Ireneusz

Ja chyba pojmuję

Otóż w tym wszystkim jest pewien szkopuł, który jak widzę nie przechodzi przez myśl osobom, które albo tego nie doświadczyły, albo akurat doświadczyły poważnej w tym polu porażki. Mówię o rodzicielstwie, gdzie swojej latorośli trzeba było swego czasu udzielić kredytu zaufania i otrzymać w zamian tego jakiś efekt. Bowiem czy to FPTP, czy ławy przysięgłych mają również funkcję wychowawczą. Dajemy kredyt zaufania, następnie działa sprzężenie. Ktoś obdarzony zaufaniem zazwyczaj dojrzewa i czuje się zobowiązany. Społeczeństwo polskie jest dziś kompletnie niedojrzałe - to nie ulega żadnej wątpliwości. To społeczeństwo musi dorosnąć do współczesności. Nikt nie mówi, że nie będzie bolało. Owszem, będzie. Problem jednak w tym, że wielu woli czekać na dojrzałość, aż sama przyjdzie. A ona, przecież wiemy, nie przyjdzie. Wychowujemy jako elity intelektualne dzisiaj społeczeństwo wrednych, roszczeniowych bambini. A ci, którzy do tego dążą - mają przecież pretekst do zrzucenia odpowiedzialności z siebie na to głupie i niedojrzałe, zakompleksione do cna społeczeństwo. Tym są ci, którzy się sprzeciwiają.
A ci za JOWami, za Ławami Przysięgłych - to tak jak rodzice chcący posiadać w pełni dojrzałych o odpowiedzialnych wychowanków.

oto Andrzej

@ Krzych Adam

podsumowując: biali murzyni musza gdzie ich miejsce w świecie Anglosasów?

oto Krzych Adam

To raczej wyraźnie widać po przebiegu tzw. "transformacji".

Dopiero z perspektywy czasu ukazuje się to naszym oczom wyraźnie, że okres między grudniem 1981 a lutym 1989 to nie tylko okres kiszczakowskich przygotowań do zastąpienia rzeczywistej opozycji antysystemowej "lewicą laicką", ale też okres kształtowania przez naszych "przyjaciół " na Zachodzie kadr przy użyciu np stypendiów fundacji Fulbrighta. Kadr dla następnego okresu, w którym nastapić miało osadzenie białych murzynów w miejscu w którym są dziś.

Na semiperyferiach systemu gospodarczego, którego centrum stanowią wspomniani nasi "przyjaciele" i sojusznicy. Bez własnych banków, własnych mediów, własnej reprezentacji we władzach.

Stąd też pierwszą rzeczą podczas "transformacji" był drenaż ekonomiczny, by można było za bezcen kupić (raczej zrabować) to co zostało zbudowane w ciągu kilku dekad systemu który drańsko rabował społeczeństwo, ale choć też był przeraźliwie nieefektywny, to jednak coś zbudował kosztem ogromnych wyrzeczeń społeczeństwa. Istotne też było wprowadzenie takiego systemu politycznego, który by tym działaniom nie przeszkadzał. Przejęcie mediów. Wszystko po to by odebrać białym murzynom możliwość własnego kształtowania swej przyszłości i wpasować ich permanentnie w to miejsce, w którym są obecnie.

oto chłop jag

Czy obecna reforma

Czy obecna reforma sądownictwa usankcjonuje prawnie dyspozycyjność sędziów wobec ministra sprawiedliwości i rządzącej partii?

To nie tak - rządzący atrapą Polski nie stracą nad nią władzy - wiec i nad sądami jej niem stracą - bez względu na to - kogo uczynią oni dekoracją tzw. demokratury - tolażysze.
Wniosek?
W tzw. demokraturze - to co widać - jest tylko jej dekoracją - tołażysze - nie wyłączając w tym wypadku ani prezesa JarKacza ani ministra Ziobro.

oto Andrzej

Pytanie typowe dla manipulatorów

jak Paulina K.

Wyeksponować część (niewielką) sprawy, nadąć ja do rozmiarów Mont Everest, i walić w całą reformę.

Pars pro toto

oto Andrzej

dalsza manipulacja

przypisywanie drugiej stronie absurdalnych twierdzeń, rozszerzając do " haseł typu "Żydzi wszystkiemu winni", itd.

Mistrzostwo w manipulowaniu dyskusją.

I flekowaniu drugiej strony.

A co do pytań - oczywiście - opozycja także bierze na sztandary "niezależność sędziowską" i to wystarczy, dyskutować, co tam jest - juz nie trzeba.

oto Paulina Kaufmann

Flekowanie?

Jakiś przykład? O tym, że Żydzi wszystkiemu winni wiem z lektury tego portalu;)
Nie jestem opozycją, nie powiewam sztandarami a chodzi o faktycznie o niezawisłość i właśnie o tym proponuje dyskutować.
Mistrzostwo w manipulowaniu dyskusją? Proszę się uczyć od mistrzyni, zatem:P
Umiejętność takiego prowadzenia rozmowy aby dowiedzieć się od interlokutora więcej niż chce powiedzieć bywa czasem przydatna;)
P.s.
Jeśli zacznę używac określenia, niezykle popularnego na PN, "pupile szatana", to będzie OK? Bo nie zauważyłam jakoś podobnych komentarzy pod postami głównego tropiciela w/w.

oto Andrzej

z manipulantami się nie dyskutuje

patrzy się, o co im chodzi

o skompromitowanie tej reformy. Proste, bierze się najbardziej nośny duperelny fragmencik i się nim powiewa. I cicho o reszcie, choć to 99,9%.

PK przybyła tu, by uczyc manipulacji dyskusją?

Mistrzostwo w manipulowaniu dyskusją? Proszę się uczyć od mistrzyni, zatem:P
Umiejętność takiego prowadzenia rozmowy aby dowiedzieć się od interlokutora więcej niż chce powiedzieć bywa czasem przydatna;)

czego sie PK chce dowiedzieć o dyskutujących na PN?

oto Paulina Kaufmann

Prosze mi zatem powiedzieć, bo jak mniemam...

..., jest Pan zwolennikiem tej reformy, jakie korzyści (nie hasła tylko konkrety w odniesieniu do zapisów ustawowych) niesie ze sobą ta zmiana?
Szczytne hasła o utrąceniu skorumpownej kasty możemy sobie darować, jak sadzę bo żaden z zapisów ustawy nie likwiduje "kastowości" tego zawodu.
Co do wklejonego przez Pana cytatu...
Znaczki ":P" i ";)" nie spowodowały cienia podejrzenia, że nie piszę tego poważnie?
Może czas na wprowadzenie "emotek"? Najlepiej dużych, żeby nie było wątpliwości...

oto JJerzy

Bardzo interesująco wygląda ...

... to, że pod bardzo merytorycznym tekstem prof. Bartyzela dyskusji brak, choć natychmiast pojawiają się ... nowe pola do odkrywania przysłowiowej Ameryki.
Ciekawe ...

Twój komentarz?

Filtered HTML

  • Allowed HTML tags: <a> <em> <i> <strong> <b> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <center> <h1> <h2> <h3> <h4> <h9> <img> <font> <hr> <span> <bgcolor> <del> <iframe> <span>
  • Youtube and Vimeo video links are automatically converted into embedded videos.
  • Lines and paragraphs break automatically.
  • Web page addresses and e-mail addresses turn into links automatically.

Plain text

  • No HTML tags allowed.
  • Lines and paragraphs break automatically.
  • Web page addresses and e-mail addresses turn into links automatically.